Размисъл след "Деня на победата"

[Глас в пустиня]

Питам се, пропагандата ли беше толкова силна, та все още живеем със спомена за справедливата и непобедима съветска, червена армия?!
Предлагам ви два, що-годе добри материала, неща които не се споменават, дори и не се загатват в часовете по история, но предупреждавам - не са за хтора със слаба психика и непоколебима любов към братският съветски съюз.

8 май - Ден на Армагедон. Червените варвари>>>

Варварите в Източна Прусия. “Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945″>>>

[Remmivs]

един въпрос
ти за нашите учебници ли говориш, друже
щото това са го давали безброй пъти по History Channel и History via Sat
както и зверствата от 40-41-ва ама на руска земя

войната прави от хората зверове
факт
който само показва още веднъж, че трябва да се радваме на 9 Май
между-другото
с изненада разбрах, че това бил ден на Европа

PS
Коментарите под втория линк са доста показателни също - войната прави от хората зверове.

[Dark Angel]

Боев, хубаво си пуснал линк да видим какви лоши неща са правили на немците
ма да беше пуснал паралелно какво пък немците са правили

войната е гадост
войната прави хората на не-хора

ПП/ да разбирам ли че ти имаш предпочитания към една от страните?

[Глас в пустиня]

един въпрос
ти за нашите учебници ли говориш, друже
щото това са го давали безброй пъти по History Channel и History via Sat
както и зверствата от 40-41-ва ама на руска земя

войната прави от хората зверове
факт
който само показва още веднъж, че трябва да се радваме на 9 Май
между-другото
с изненада разбрах, че това бил ден на Европа

PS
Коментарите под втория линк са доста показателни също - войната прави от хората зверове.

Да - точно за наще учебници става въпрос. За героичният и романтичен ореол на Альоша, за образа на политкомисаря - малко глуповат, но винаги строг и справедлив...
Да - прав си - има предавания и дискусии, но не и у нас, а Хистори-ту не е лъжица за всяка уста. Що се отнася за периода 40та-41ва, говорено/предавано е много, изписани са тонове хартия. Зверствата на СС и фашизма се знаят много добре и едвали ще бъдат забравени/прикрити някога, всъщност фашистите са еднакво жестоки към всички окупирани народи. Говорено е много и по въпроса със съюзническите бомбандировки точно в края на военните действия, също и за "възмездието" в Хирошима и Нагазаки. Но поне аз не съм попадал на снимки като тази:
(къдели се драпа солдата в ляво?!)
с участието на френски, американски, английски или пък други съюзнически войници.

Има ли лошо, от разстояние на времето да се извадят фактите на светло за воюващите и така войната да бъде показана в истинското и лице?

Що се отнася за коментарите - тъкмо такива разнопосочни коментари ме накараха да пусна тема. Залитането от една крайност в друга - от осана до разпни го. Ето на, още във втория пост се изразяват съмнения относно мойте предпочитания! А, трябва ли да имам предпочитания? Не го разбирам точно това - ако изразиш съмнение относно червената армия, значи си фашист - чисто, просто и ясно...по сталински/болшевишки.

А 9-ти май...празник/ден на какво е...след тая дата Европа е по-разединена от всякога чак до 89-та година и един терористичен и кървав режим е заменен с друг...нещо не разбирам, или...

[Semiramis]

Питам се, пропагандата ли беше толкова силна, та все още живеем със спомена за справедливата и непобедима съветска, червена армия?!
Предлагам ви два, що-годе добри материала, неща които не се споменават, дори и не се загатват в часовете по история, но предупреждавам - не са за хтора със слаба психика и непоколебима любов към братският съветски съюз.

8 май - Ден на Армагедон. Червените варвари>>>

Варварите в Източна Прусия. “Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945″>>>

тази гледна точка е леко изкривена, ми се струва.
В смисъл - избирателно. Липсват ми познания, но съм убедена, че
ако направят сравнение с кланета от средновековието везните кой знае накъде ще се наклонят.

Плюс това нашето поколение е достатъчно изкривено от гледане на руски филми за войната в петък вечер. Чак се чудя като не ни преподаваха в часовете по история, че и двете страни са безчинствали как сме успяли да си изградим представата, че няма бели и черни.
Ок, не са изнасилили придварни дами, женили са се за тях. А селянките по пътя на войската... Дрън-дрън...

И колкото и да мразя американските филми за Виетнам трябва да им се признае, че акцентират на озверяването, на пълното изгубване на представи за норми и изкарването на най-черното, отмъстително и раздаващо "справедливост".

[Semiramis]

не са за хтора със слаба психика и непоколебима любов към братският съветски съюз.

тука направо дразниш някои хора, но не и мен, ха-ха-ха

Боев, я кажи, тези ...привърженици... и политиката на Путин ли одобряват? Сериозно не знам. Далечно ми е цялото, но ме размисли.

[Глас в пустиня]

Боев, хубаво си пуснал линк да видим какви лоши неща са правили на немците
ма да беше пуснал паралелно какво пък немците са правили

Нуждаеш ли се от такъв линк? Наемаш ли се на база трупове и изнасилени жени да определиш кой е по-лош или си говориш ей така по инерция, защото не можеш да приемеш че Альоша, който държи дете на ръце в борисовата градина е способен на такива зверства, защото така ти е било набивано в главата години наред...!

ПП/ да разбирам ли че ти имаш предпочитания към една от страните?

А трябва ли да имам? Претендираш за космополит, а разсъждаваш тесногърдо - ако не си с червената армия, значи си против нея.

[4avdar4e]

Боев, я кажи, тези ...привърженици... и политиката на Путин ли одобряват? Сериозно не знам. Далечно ми е цялото, но ме размисли.

Само да вметна.. В Русия Путин е много повече обичан, отколкото мразен. Заради социалната си политика, набиването на канчетата на олигарсите, ако щеш даже и заради това, че не пие

[vyara]

Претендираш за космополит, а разсъждаваш тесногърдо - ако не си с червената армия, значи си против нея.

Извини ме, че се намесвам, но се подразних - тя те питаше какво да разбира. Точно за да не си вади прибързани заключения!

[Remmivs]

Претендираш за космополит, а разсъждаваш тесногърдо - ако не си с червената армия, значи си против нея.

Извини ме, че се намесвам, но се подразних - тя те питаше какво да разбира. Точно за да не си вади прибързани заключения!

Remmivs nods

И аз така мисля. Скачаш малко преди "хоп", друже.
Тук не се обвиняваме и сочим с пръст или поне на мен така ми се струва.
И това си е така от време оно.
Всеки може да каже свободно какво мисли.
И всеки може сам да си направи изводите от изложеното.

[Semiramis]

Боев, я кажи, тези ...привърженици... и политиката на Путин ли одобряват? Сериозно не знам. Далечно ми е цялото, но ме размисли.

Само да вметна.. В Русия Путин е много повече обичан, отколкото мразен. Заради социалната си политика, набиването на канчетата на олигарсите, ако щеш даже и заради това, че не пие

ми и Хитлер не е пиел. Пък и всеки народ си заслужава управниците, и ние, де.

Сега да питам ли Путин дали им дзава да гледат Нешънъ Джиографик?

[Глас в пустиня]

тука направо дразниш някои хора, но не и мен, ха-ха-ха

Нямам намерение да дразня.

[Semiramis]

Претендираш за космополит, а разсъждаваш тесногърдо - ако не си с червената армия, значи си против нея.

Извини ме, че се намесвам, но се подразних - тя те питаше какво да разбира. Точно за да не си вади прибързани заключения!

Remmivs nods

И аз така мисля. Скачаш малко преди "хоп", друже.
Тук не се обвиняваме и сочим с пръст или поне на мен така ми се струва.
И това си е така от време оно.
Всеки може да каже свободно какво мисли.
И всеки може сам да си направи изводите от изложеното.

А мен ме гложди съмнението, че Боев сигурно понякога иска да каже същото като нас, но ние настръхваме предварително.

[4avdar4e]

ми и Хитлер не е пиел. Пък и всеки народ си заслужава управниците, и ние, де.

Сега да питам ли Путин дали им дзава да гледат Нешънъ Джиографик?

Ти пък баси и сравнението направи
В интерес на истината, в момента в Русия има много повече права и свободи , отколкото в България. И несравнимо повече капитали

[Remmivs]

А мен ме гложди съмнението, че Боев сигурно понякога иска да каже същото като нас, но ние настръхваме предварително.

Възможно е, дори е много вероятно, но случаят, според мен, не е точно такъв. На въпрос се отговаря с определение.

[Semiramis]

А мен ме гложди съмнението, че Боев сигурно понякога иска да каже същото като нас, но ние настръхваме предварително.

Възможно е, дори е много вероятно, но случаят, според мен, не е точно такъв. На въпрос се отговаря с определение.

А мен ме гложди съмнението, че Боев сигурно понякога иска да каже същото като нас, но ние настръхваме предварително.

Възможно е, дори е много вероятно, но случаят, според мен, не е точно такъв. На въпрос се отговаря с определение.

В конкретния случай - съгласна.
Потърсих корените аз.

[Dark Angel]

Боев, хубаво си пуснал линк да видим какви лоши неща са правили на немците
ма да беше пуснал паралелно какво пък немците са правили

Нуждаеш ли се от такъв линк? Наемаш ли се на база трупове и изнасилени жени да определиш кой е по-лош или си говориш ей така по инерция, защото не можеш да приемеш че Альоша, който държи дете на ръце в борисовата градина е способен на такива зверства, защото така ти е било набивано в главата години наред...!

ПП/ да разбирам ли че ти имаш предпочитания към една от страните?

А трябва ли да имам? Претендираш за космополит, а разсъждаваш тесногърдо - ако не си с червената армия, значи си против нея.

Боев, аз те питам тебе

моето семейство е свързано с Германия, ако се интересуваш, все още има живи които могат да ти разкажат какво е било точно след войната - как тази страна и нейните хора са живяли

ти просто подхождаш едностранчиво

сякаш си против Альоша и образа запечатан в нашето съзнание

и понеже моето семейство е свързано и с Русия, имаме роднини там (един мой прадядо е отишъм там да се бие във войната) и те са от Ленинград и те също са разказвали

дали аз съм космополит или не не зная, но и от двете страни - войната е ужас, безумие, зверства... загубване на всякакъв човешки облик

и прощавай, но сякаш искаш лично да "удариш" всеки с различно мнение или гледна точка

сега, толова много години след втората световна война нашето семейство има приятели германци, украинци, руснаци, хървати, китайци, гърци и т.н.

хората се стремят да гледат напред, към едно общо, по-добро бъдеще. Те помнят, те не са забравили, но предпочитат да не говорят - мисля си, че по свой си начин, дълбоко в себе си всеки народ който е бил в зверска война се срамува - срам от превръщането в чудовище...

а ти, може би е добре да се замисляш малко преди да скачаш така срещу мен

напоследък те чувствам като враг

[Semiramis]

ми и Хитлер не е пиел.

Ти пък баси и сравнението направи

По политически въпроси имам много опростено мислене, може и да е ограничено но ми е все тая.
Не харесвам този тип управници. И това е.
Прекалено крайни , прекалено обичани. Свирне на народа и той - след него.
Героизма на армията на Наполеон - дайте да се бием заради Първия Пожизнен Консул. Как пък не. Залитане от свястна идея към сляпо подчинение.
В един кюп са ми и Х-р и П-н, и Льопен и Волен. Настръхва ми костата от това да имат власт.

[Quid]

ебали са им майката
всеки победител прави тва
има си си статистика и за тва и там си пише кое колко и как

[Remmivs]

(къдели се драпа солдата в ляво?!)
с участието на френски, американски, английски или пък други съюзнически войници.

Чел ли си за битката за Монте Казино? Това намерих на инглиш, сигурно има и на руски или български. Ще ти преведа само няколко изречения - подчертаните. Любимите ни ангелоподобни съюзници също са били зверове. Войната Е зверство. И няма правила, женевски конвенции и прочее. Войната превръща хората в ужасяващи изчадия.

Те изнасилили всяко момиче и всяка жена в селата, до която могли да се докопат, около 3 000 жени, на възраст между 11 и 86 години. Убили повече от 800 мъже от селата, които се опитали да защитят своите жени. От изнасилените жени, някои били толкова зле малтретирани, че повече от 100 от тях починали.

Две сестри на 15 и 18 години са били изнасилени от повече от 200 мароканци всяка. Една от тях е починала от това.


In May 1944 the Allies -- the forces of democracy and equality, the anti-Nazi and pro-Jewish forces -- finally succeeded in taking Monte Cassino in the Apennines of central Italy away from the German Army, after bombing Monte Cassino's sixth-century abbey into ruins. The Allies had some Moroccan soldiers with them. They wanted "diversity" in their armed forces even then. They wanted to demonstrate their belief in racial equality. The Moroccans were only mediocre as fighters, but they really excelled at cutting the throats of prisoners after the fighting was over. They were pretty good at raping civilians too. The night after the battle for Monte Cassino was over and the Germans had withdrawn in good order, a division of Moroccan soldiers -- 12,000 of them -- left their camp and swarmed over a group of mountain villages around Monte Cassino. They raped every village woman and girl they could get their hands on, an estimated 3,000 women, ranging in age from 11 years to 86. They murdered 800 village men who tried to protect their women. They abused some of the women so badly that more than 100 of them died.

The people of these mountain villages are descended from the ancient Volsci, one of the tribes in pre-Roman Italy, and their women are reputed to be taller and more graceful than other women in that part of Italy. The Moroccan soldiers selected the prettiest girls for gang-raping, with long lines of dark-skinned Moroccans waiting their turn in front of each one, while other Moroccans held the victims down. Two sisters, 15 and 18 years old, were raped by more than 200 Moroccans each. One of them died from the abuse. The other has spent the last 53 years in a mental hospital. The Moroccans even raped some of the young men in the villages. The Moroccans also destroyed most of the buildings in the villages and stole everything of value.

[Дядо Капинчо]

...

[Quid]

филма чочарка

[Глас в пустиня]

напоследък те чувствам като враг

Съжалявам ако съм бил по-остър!
Темата ми си има и пред история. Пообиколих доста дискусии по въпроса и навсякъде е едно и също - всеки опит да бъде показано и другото лице на СА се превръща в посочване с пръст и порицание като фашизоид.

Питам се и друго, за "храбростта", колко хора знаят, че простият войник не е имал избор освен да върви с гърди на пред. Само при стналинград са разстреляни от НКВД близо 14 000 за дезертьорство и предателство!!!

[Semiramis]

В един кюп са ми и Х-р и П-н, и Льопен и Волен. Настръхва ми костата от това да имат власт.

А Мао дзъ Дун, а? Щото китайците ще ни изядат главите.

сладур един с дръпнати очички, леко умрял
кво за него?

[Глас в пустиня]

ми и Хитлер не е пиел. Пък и всеки народ си заслужава управниците, и ние, де.

Сега да питам ли Путин дали им дзава да гледат Нешънъ Джиографик?

Ти пък баси и сравнението направи
В интерес на истината, в момента в Русия има много повече права и свободи , отколкото в България. И несравнимо повече капитали

Закриване на вестници...Ана Политковска...

[Semiramis]

филма чочарка

очаквах от теб да кажеш "Ало-ало"

[Quid]

и много ли са 14000?

юса във виетнам са дали толкова жертви колкото годишно загиват у авто катастрофи

[4avdar4e]

Закриване на вестници...Ана Политковска...

А нима у нас го няма същото??

[Quid]

Закриване на вестници...Ана Политковска...

А нима у нас го няма същото??

у нас има всичко
щото сме готини

[Remmivs]

Ето още малко

Allied War Crimes 1941-1950

[Глас в пустиня]

Любимите ни ангелоподобни съюзници също са били зверове.

Съюзници на кого?

Доколкото знам в тоя момент Б-я е в уникална ситуация - във война с целият свят и нито един съюзник...на хартия.

Едно престъпление правили друго по-малко жестоко? Или сега ще се плъзнем по стандарната плоскост - вижте ги, всички са правили така, нормално е, понапили се ребятата, поразтовари ли се.

[Глас в пустиня]

и много ли са 14000?

Не знам!
Още малко и ще станат колкото половината БА в момента.

[Dark Angel]

напоследък те чувствам като враг

Съжалявам ако съм бил по-остър!
Темата ми си има и пред история. Пообиколих доста дискусии по въпроса и навсякъде е едно и също - всеки опит да бъде показано и другото лице на СА се превръща в посочване с пръст и порицание като фашизоид.

Питам се и друго, за "храбростта", колко хора знаят, че простият войник не е имал избор освен да върви с гърди на пред. Само при стналинград са разстреляни от НКВД близо 14 000 за дезертьорство и предателство!!!

ти постоянно си остър.....

какво за храбростта?
Боев, аз се моля да не дава Господ да ми се налага да тествам храбростта си
щото честно си казвам мене ме е страх
и сигурно ще умиргам от ужас

ми на война като на война - ако ти водиш група и някой извърши предателство няма ли да го убиеш? (дезертьор=предател?

[Глас в пустиня]

Закриване на вестници...Ана Политковска...

А нима у нас го няма същото??

Дай примери за последните десет години? - бр. закрити вестници и убити журналисти по полит. причини.

[Remmivs]

Съюзници на кого?

Доколкото знам в тоя момент Б-я е в уникална ситуация - във война с целият свят и нито един съюзник...на хартия.

Едно престъпление правили друго по-малко жестоко? Или сега ще се плъзнем по стандарната плоскост - вижте ги, всички са правили така, нормално е, понапили се ребятата, поразтовари ли се.

Доколкото си спомням ти говореше за съюзниците

с участието на френски, американски, английски или пък други съюзнически войници.

"Любими ангелоподобни" беше сарказъм. Но не към теб, а към тях.

Не се плъзгаме никъде. Аз поне със сигурност. Войната прави хората зверове. Без значение от цвета на кожата, очите, косата или армията им.

[Quid]

и много ли са 14000?

Не знам!
Още малко и ще станат колкото половината БА в момента.

погледни за първата война две цифри
едната е жертви у войната
а другата жертви от грип
от грип умират повече отколкото у войната

по принцип има голяма игра и с цифрите
но тва е друга тема

на нас армия не ни трябва изобщо
трябват ни 200 командоси който да изпратиме у афганистан и тва е
за кво ни армия?
полицията е около 60000

[Dark Angel]

Едно престъпление правили друго по-малко жестоко? Или сега ще се плъзнем по стандарната плоскост - вижте ги, всички са правили така, нормално е, понапили се ребятата, поразтовари ли се.

май-май ти се плъзгаш по стандартната плоскост
защо?
защо предварително решваш какви мнения ще получиш тук?
изчакай, може и да се изненадаш

[esti]

Правете любов, а не война!
Боев, тук никой не те изкарва фашист само, защото показваш и другата гледна точка.
Така, като гледам всички приемате, че и едните и другите губят човешки образ по време на война и честно не разбирам, защо се получава нещо, като спор.

[Quid]

по принцип
след всеки празник има махмурлук

[ELBI]

Колкото и всеки да пледира, че е обективен и уж знае всичко е напълно невъзможно да се отрече, че 50 години е давана само едната страна. И както казва майсторът на пропагандата - една лъжа повторена 1000 пъти става истина. Е - не ми е ясно защо вместо да се прочетат и осмислят нещата, които БоЕВ казва и пуска се използва аргументът на Хрушчов "А вие защо биете негрите?". Говорим тук много пъти за хубавите руски филми за войната, пускат се толкова често песните за победата и т.н., а нищо за другата страна! Ама нищичко. А те вървят с изнасилванията и зверствата. Нека всеки го помни.

Преди около месец имаше годишнина от най-големият терористичен атентат в Европа през 20 век до 1925-та, но за него нито дума. Виж - за всякакви герои и събития от учебниците ни от тоталитарно време се намират "сетили се", но странно как за жертвите на терора на Москва, на комунистите никой не се сеща. Или пък не е странно? Когато се сравняват нацисткия и комунистическият режим, единият (познайте кой) е все "абе и те нещо правили, но ... бе по-добри са, някак си ... имало е идеалисти.. абе... (не казва, че е имало идеалисти фашисти...)". Е - нека всеки да си сложи ръка на сърцето и да си каже колко е чел и слушал за едната страна на медала и колко за другата! И защо.