Фондацията на Азимов

Green Light · Мнение от **Green Light** » 17.06.10, 11:31

Зад високата маса седяха петима членове на Комитета за народна безопасност. Те носеха алено-златни мундири и блестящи пластмасови шапчици, показващи принадлежността им към юриспруденцията. В средата на масата седеше началникът на Комитета Линг Чен. ...

— Нека сега да отложим този въпрос и да се върнем към това, което вече обсъждахме. Ще поторите ли, докотор Селдън, вашето мнение относно бъдещето на Трантор?

— Казвал съм вече и пак повтарям, че от Трантор до петстотин години ще останат само руини.

— Не намирате ли, че това ваше твърдение е просто нелоялно?

— Не, сър. Научната истина стои над лоялността и нелоялността.

— А уверен ли сте, че това твърдение е научна истина?

— Уверен съм.....

— На какво основание?

— На основани на математическата психоистория.

— Можете ли да докажете, че вашите математически построения са верни?

— Само на друг математик.

Прокурорът ехидно се усмихна.

— Разбирате ли, доктор Селдън, че вие говорите за Империя, която е просъществувала дванадесет хиляди години въпреки всичко, и която никога не е извиквала никакви други чувства към себе си освен любовта и признателността на народа?

— Осведомен съм и за настоящето положение на нещата и за миналото на Империята. Не желая да изразявам неуважение към съда, но мога да твърдя, че зная малко повече от кой да е от присъствуващите в тази зала.

— И вие предсказвате пълна катастрофа?

— Предсказва я математиката. ... Падането на Империята, джентълмени, е съкрушително и става не съвсем лесно. То е предопределено от бюрокрацията, падането на инициативата на масите, намаляването на любознателността, от стотици други фактори. Това състояние на нещата е от векове, както вече казах, и движението му е твърде силно, за да може да бъде спряно.

— Но нима не е очевидно за всеки, че Империята е все така силна, както винаги?

— Силата е само илюзорна, няма нищо вечно. Даже прогнилият ствол, мистър прокурор, до самия момент, когато бурята го пречупи на две, ни изглежда могъщ. Повеите на тази буря се чуват сега в клоните на нашата Империя. Послушайте с ухото на психоисторията, и ще усетите пукането.

— Ние сме тук, доктор Селдън — нерешително започна прокурорът — не за да слу…

— Империята — твърдо го прекъсна Селдън — ще изчезне, и всичко добро ще изчезне с нея. Ще изчезнат всички натрупани знания, ще изчезне редът. Ще започнат безкрайни междузвезни войни, ще повехне галактическата търговия, населението ще намалее, планетите ще загубят връзката си с центъра на галактиката… Така ще бъде.

От залата се раздаде неуверен тънък глас.

— Завинаги ли?

..........................
И така вече хората си спомнят със завист как са живели дедите им. Ще започнат да стават политически революции, търговията ще намалее. Всеки жител на Галактиката ще стигне до единствения възможен за него извод: трябва да се граби всичко, което може и докато все още може. Властолюбците няма да чакат, а негодниците няма да има кой да ги спира. Със всяко свое действие те само ще приближават планетата към неизбежната катастрофа.

Чудя се, ние сега не си ли спомняме със завист как са живели дедите ни? Каква е била Европа преди 1 век? Не е ли била по- цивилизована? Кой поддържа широките, направени с длялан камък пътеки на Витоша? Дялания камък е потънал и се е изкривил от дъждовете, пътеките са се развалили и хората предпочитат да вървят до тях, за да не си изкълчат крак. Никой не може да си помисли за разходи за ПОДДРЪЖКА на тези пътеки, а те, преди 50 или 60 години са ИЗГРАДЕНИ. Тогава е имало време, пари и желание за това. Не са мислели за боклука, или затварящи заводи, мислели са за паркове.

Към разруха ли вървим или към възход?

Амаранта · Мнение от **Амаранта** » 17.06.10, 11:52

Що за въпрос?!

Към възход вървим, разбира се. Навремето, (преди 60г.) семейството на майка ми на село са минавали за богати, защото са имали всеки ден хляб на масата. Сега хлябът дори и циганите за нищо го нямат. Всеки би ти се обидил, ако му кажеш, че не трябва да се оплаква, защото има хляб.

annonymus · Мнение от **annonymus** » 17.06.10, 12:30

Амаранта написа:Що за въпрос?!

Към възход вървим, разбира се. Навремето, (преди 60г.) семейството на майка ми на село са минавали за богати, защото са имали всеки ден хляб на масата. Сега хлябът дори и циганите за нищо го нямат. Всеки би ти се обидил, ако му кажеш, че не трябва да се оплаква, защото има хляб.

Ами ако хляба на масата е критерий, към възход вървим, да.

Само да вметна, че има и хора, при това в БГ, пък и не само цигани, които не всеки ден имат хляб на масата. Това, че ги виждаш, не значи, че ги няма. А те със сигурност имат друга гледна точка върху нещата.

vyara · Мнение от **vyara** » 17.06.10, 12:32

Ние сме лоши стопани. И като нация и като човечество. Как могат лоши стопани да отиват към възход?!

annonymus · Мнение от **annonymus** » 17.06.10, 12:39

не съм чела "Фондацията", а и откъса го минах по диагонал,
но по принцип всеки биологичен вид рано или късно се изчерпва и отмира.
Всяка цивилизация също.
Рано или късно и с планетата ще се свърши, ако сме добри стопани, можем да и удължим живота само и да го направим по-приятен.
Но другото са ис биологични, физични, химични, математически или всякакви друтги закони.
Сичко дето има начало, има и край.
Имаме още доста време, DON'T PANIC!

Мнение от **Remmivs** » 17.06.10, 12:40

vyara написа:Ние сме лоши стопани. И като нация и като човечество. Как могат лоши стопани да отиват към възход?!

може бе, как да не може
описателно нали така трябваше

катерим се с лакти и зъби (предимно забити в другите катерачи около нас, нежели в скалата под нас) и все по-високо и по-високо възхождаме
и после, изведнъж, полет - ние летим, като орлите сме
а, то било пропаст и падам.....

Амаранта · Мнение от **Амаранта** » 17.06.10, 12:42

vyara написа:Ние сме лоши стопани. И като нация и като човечество. Как могат лоши стопани да отиват към възход?!

Да, например, първо трябва да се разберем кое да приемем за възход, и кое за разруха...
щото разрухата на пътеката в планината си е чист възход за природата.

Green Light · Мнение от **Green Light** » 17.06.10, 12:43

Амаранта написа:Що за въпрос?!

Към възход вървим, разбира се. Навремето, (преди 60г.) семейството на майка ми на село са минавали за богати, защото са имали всеки ден хляб на масата. Сега хлябът дори и циганите за нищо го нямат. Всеки би ти се обидил, ако му кажеш, че не трябва да се оплаква, защото има хляб.

Хлаб и технологии. Това ли е възхода?

Защото инфраструктурата например запада. При дъжда в София имаше реки. Лафим си с Бейби. "Бе как се смята канализация на град? Не трябва ли да може да поеме 20 минути дъжд? Сигурно може, ама е запушена и претоварена..."
Ама как така запушена, бе?! Как така претоварена?! Ама аз живея тука, отпушвайте, защо, какво чакате, кога ще го оправите?
Като бях дете си спомням един случай когато дъжда размести паветата на една княжевска улица. Наште го разправяха това 30 години. Сега всяка година София става на Венеция.
Влошава ли се положението с канализацията на София или се подобрява?
Имам хубав лаптоп, но нямам хубав канал и както май се очаква скоро няма да имам и хубава вода.

Мнение от **Remmivs** » 17.06.10, 12:46

и зрелища
винаги е било така
канализация, както и всичко се смята трудно, но от друга гледна точка, а именно поддръжката, елементарно
това което виждаш по улиците на софия е третия закон на термодинамиката в действие
естественото състояние на нещата не е космос, а хаос
космосът се строи от богове и/или герои
хаосът се строи сам
обикновено обаче му помагат и чудовища

windcolours · Мнение от **windcolours** » 17.06.10, 12:47

Амаранта написа:
vyara написа:Ние сме лоши стопани. И като нация и като човечество. Как могат лоши стопани да отиват към възход?!
Да, например, първо трябва да се разберем кое да приемем за възход, и кое за разруха...
щото разрухата на пътеката в планината си е чист възход за природата.

и аз това щях да кажа

annonymus · Мнение от **annonymus** » 17.06.10, 12:47

Green Light написа: Сега всяка година София става на Венеция.

Да ви имам проблемите, другарко!
Значи, трябва да осигурим гондоли и да превърнем дефекта в ефект, тоест - в туристическа атракция.
И без това министъра на културата каза, че Флоренция нищо не струва - имало три обекта за заснемане, той ги е броил - сега на някаква Венеция ли ще се даваме?!

Green Light · Мнение от **Green Light** » 17.06.10, 12:47

Remmivs написа:
vyara написа:Ние сме лоши стопани. И като нация и като човечество. Как могат лоши стопани да отиват към възход?!
може бе, как да не може
описателно нали така трябваше
катерим се с лакти и зъби (предимно забити в другите катерачи около нас, нежели в скалата под нас) и все по-високо и по-високо възхождаме
и после, изведнъж, полет - ние летим, като орлите сме
а, то било пропаст и падам.....

Ъхъ. Това май става. Или поне аз от това се опасявам. Катерим се по илюзии. Финансистите издигнаха планини от хартия и полетяха точно надолу. "Комсомолците след тях летят, пионери, пионери славен път ви чака, чуден път" или полет

Green Light · Мнение от **Green Light** » 17.06.10, 12:55

windcolours написа:
Амаранта написа:
vyara написа:Ние сме лоши стопани. И като нация и като човечество. Как могат лоши стопани да отиват към възход?!
Да, например, първо трябва да се разберем кое да приемем за възход, и кое за разруха...
щото разрухата на пътеката в планината си е чист възход за природата.
и аз това щях да кажа

Аз па ще кажа аман от еколози. Голяма радост нали че няма да се оправят лифтовете и че туристите не могат да се разходят из Витоша и се събираме на жълтите павета с АЗ ОБИЧАМ ВИТОША, СПАСЕТЕ ПЛАНИНАТА. Ами къде сте еколози, като се направи бетонено Копитото или като се застрои целия княжевски склон? Витоша е застроена, презастроена вече става, в Бояна къщи се строят на вертикални склонове, Драгалевци отдавна се е удесетворило нагоре в гората, боровата гора под лифта в е боклучарник, къде сте бе еколожчета? Къде? Застанете пред някой багер! Или не можете без битиви и жълто паве под подметките? Няма кому да викате оставка и уу, ами трябва реална работа да свършите и не щете? Ето има строежи, незаконни ето ги пред очите са на всички. Софийския архитект де да го знам кадърен ли е, подкупен ли е изобщо не ми дреме, но предлага да се приеме плана вкл за Витоша и да се забранят тия строежи, да се съборят някои даже. Обаче не може. Еколозите намериха една жаба, която може да умре. Смешници.

Мнение от **Remmivs** » 17.06.10, 13:00

Green Light написа:Ъхъ. Това май става. Или поне аз от това се опасявам. Катерим се по илюзии. Финансистите издигнаха планини от хартия и полетяха точно надолу. "Комсомолците след тях летят, пионери, пионери славен път ви чака, чуден път" или полет

бе, поне гледката и тръпката ще си я бива може би

annonymus · Мнение от **annonymus** » 17.06.10, 13:05

Remmivs написа:
Green Light написа:Ъхъ. Това май става. Или поне аз от това се опасявам. Катерим се по илюзии. Финансистите издигнаха планини от хартия и полетяха точно надолу. "Комсомолците след тях летят, пионери, пионери славен път ви чака, чуден път" или полет
бе, поне гледката и тръпката ще си я бива може би

Тази година, май че беше в Кан, Оливър Стоун каза, че е втрещен от случващото се.
"Вместо да го осъдят, хората помислиха Горъдн Геко за положителен герой"

Следва продължение...

windcolours · Мнение от **windcolours** » 17.06.10, 13:15

Green Light написа: Аз па ще кажа аман от еколози. Голяма радост нали че няма да се оправят лифтовете и че туристите не могат да се разходят из Витоша и се събираме на жълтите павета с АЗ ОБИЧАМ ВИТОША, СПАСЕТЕ ПЛАНИНАТА. Ами къде сте еколози, като се направи бетонено Копитото или като се застрои целия княжевски склон? Витоша е застроена, презастроена вече става, в Бояна къщи се строят на вертикални склонове, Драгалевци отдавна се е удесетворило нагоре в гората, боровата гора под лифта в е боклучарник, къде сте бе еколожчета? Къде? Застанете пред някой багер! Или не можете без битиви и жълто паве под подметките? Няма кому да викате оставка и уу, ами трябва реална работа да свършите и не щете? Ето има строежи, незаконни ето ги пред очите са на всички. Софийския архитект де да го знам кадърен ли е, подкупен ли е изобщо не ми дреме, но предлага да се приеме плана вкл за Витоша и да се забранят тия строежи, да се съборят някои даже. Обаче не може. Еколозите намериха една жаба, която може да умре. Смешници.

Да ти отговоря, пък ти ако искаш ще ме чуеш.

Всеки отговаря за себе си и всеки действа спред възможностите си. /Сори,че се повтарям от друга една тема./ Участвала съм в залесителни кампании и съм засадила едно 100 мури. Колко от тях са се хванали-не знам. Но съм се постарала. Участвала съм в кампании за почистване на Витоша. И големият ми син също е участвал в такива мероприятия. Не мога да съм навсякъде и винаги. Правя каквото мога. Включително не хвърлям боклуци по улицата и в планината. Моите приятели-също.

За багерите- мои познати от "За земята" застанаха пред багери,когато се обезлесяваха пространства над Банско заради писти. Обадиха се в кабинета на министърката на екологията по онова време и знаеш ли каква подкрепа дойде оттам??? След 30 мин пристигна джип с мутри, които тръгнаха да бият еколозите. Добре,че наблизо мина бус с немски турсити, които възмутено се обадиха в тяхното си посолство да съобщят за слуучващото се.

Пъ да ти разкажаи за друго. Имам близък,който години работеше в Министерството на околната среда. Искаш ли да ти разказвам нещата,които чух от него??? Повярвай ми-не искаш!

Всъщност, ао наистина се интересувате къде са и с какво се занимават еколозите- ето: За земята

Амаранта · Мнение от **Амаранта** » 17.06.10, 13:17

Green Light написа:
Амаранта написа:Що за въпрос?!

Към възход вървим, разбира се. Навремето, (преди 60г.) семейството на майка ми на село са минавали за богати, защото са имали всеки ден хляб на масата. Сега хлябът дори и циганите за нищо го нямат. Всеки би ти се обидил, ако му кажеш, че не трябва да се оплаква, защото има хляб.
Хлаб и технологии. Това ли е възхода?

Защото инфраструктурата например запада. При дъжда в София имаше реки. Лафим си с Бейби. "Бе как се смята канализация на град? Не трябва ли да може да поеме 20 минути дъжд? Сигурно може, ама е запушена и претоварена..."
Ама как така запушена, бе?! Как така претоварена?! Ама аз живея тука, отпушвайте, защо, какво чакате, кога ще го оправите? Като бях дете си спомням един случай когато дъжда размести паветата на една княжевска улица. Наште го разправяха това 30 години. Сега всяка година София става на Венеция. Влошава ли се положението с канализацията на София или се подобрява? Имам хубав лаптоп, но нямам хубав канал и както май се очаква скоро няма да имам и хубава вода.

А ти как мислиш, ако хората масово гладуват, но се построи един великолепен дворец и един път към него от дялан камък и перфектно отводнен,
това възход ли е? Мисля, че всичко е въпрос на приоритети и ценности. Развитието на цивилизацията ни, за добро или за зло, превръща животът на всеки човек, дори и най-обикновения, във все по-голяма ценност. А това е огромно натоварване за всяка икономика.

Колкото до инфраструктурата - в момента развитието и в София изостава от темповете, с които расте населението и. Затова се получават такива неща...
Но, теренът е такъв, с високи подпочвени води и през вековете често е имало наводнения. Затова и всички реки на територията на града са вкарани в такива дълбоки корита - преди това сутеренните етажи на сградите по равните места са били почти неизползваеми. Мисълта ми е, че винаги са били необходими специални отводнителни мероприятия, и освен това, от Освобождението насам градът се развива експанзивно, така че, нищо ново, само дето Княжево става все по-централен квартал.

annonymus · Мнение от **annonymus** » 17.06.10, 13:22

Амаранта написа: ... превръща животът на всеки човек, дори и най-обикновения, във все по-голяма ценност. А това е огромно натоварване за всяка икономика.

Не мисля така. Мисля, че ножицата все повече и повече се отваря и ценни са тези, които тъй или иначе имат. Ние тука сме от тях, по стечение на обстоятелствата.
Има нещо зверски перверзно в проекти, които започнаха като "лаптоп за всяко дете" и благородни цели и завършиха като модерни марки. А децата останаха без лаптопи.

Мнение от **Remmivs** » 17.06.10, 13:26

pocti_bezobidna написа:
Амаранта написа: ... превръща животът на всеки човек, дори и най-обикновения, във все по-голяма ценност. А това е огромно натоварване за всяка икономика.
Не мисля така. Мисля, че ножицата все повече и повече се отваря и ценни са тези, които тъй или иначе имат. Ние тука сме от тях, по стечение на обстоятелствата.
Има нещо зверски перверзно в проекти, които започнаха като "лаптоп за всяко дете" и благородни цели и завършиха като модерни марки. А децата останаха без лаптопи.

мда
и аз мисля, че има и контра линия на това, което безспорно е вярно и ценността на човешкия живот сравнен с миналото е нараснала неимоверно
бе всичко е едно
не знам казвал ли съм го
сега човешкият живот е по-ценен от всякога
и е абсолютно нищо в същото време (хемингуей беше, нали - смъртта на един човек е трагедия, смъртта на милиони - статистика)
войните двете го доказаха
трета би го подпечатала съвсем
атомно

annonymus · Мнение от **annonymus** » 17.06.10, 13:29

Амаранта написа:
Колкото до инфраструктурата - в момента развитието и в София изостава от темповете, с които расте населението и. Затова се получават такива неща...

Не е само София. преди две лета Арапя се наводни с лайна, щото канализацията на Лозенец не издържа претоварването и дъждовете.
Нали няма да ти е гот на плажа да джапаш в отточни води?
Щото и там ложгиката е същата - бързо развитие, инфраструктурата го догонва, и т.н. и т.н.

За Синеморец ми се плаче повече, отколкото за Созопол...

annonymus · Мнение от **annonymus** » 17.06.10, 13:32

Remmivs написа: ... и ценността на човешкия живот сравнен с миналото е нараснала неимоверно...

Ами може и така да се тълкува - продължителност, благосъстояние, достъп до разни неща като образование и т.н.
Ама това си важи за западния свят като цяло.
Питай нЕкой у Китай, Индия или Пакистан. Или в Газа. Или в Чечня.
Ще пукне от смях, стига да има чуство за хумор, разбира се.

Амаранта · Мнение от **Амаранта** » 17.06.10, 13:41

pocti_bezobidna написа:
Амаранта написа:
Колкото до инфраструктурата - в момента развитието и в София изостава от темповете, с които расте населението и. Затова се получават такива неща...
Не е само София. преди две лета Арапя се наводни с лайна, щото канализацията на Лозенец не издържа претоварването и дъждовете.
Нали няма да ти е гот на плажа да джапаш в отточни води?
Щото и там ложгиката е същата - бързо развитие, инфраструктурата го догонва, и т.н. и т.н.

За Синеморец ми се плаче повече, отколкото за Созопол...

Мъ аз не съм казала, че тва е нещо прекрасно, констаНтирам само.

Колкото до ценността на човешкия живот,
все по-широк кръг хора влизат в групата на "скъпоценните" - и в географски, и в социален план. Дори и ти би могла да го видиш.
Всичко е в процес, бе жена, не става изведнъж! - ти искаш - речеш нещо - оп! и готово.

annonymus · Мнение от **annonymus** » 17.06.10, 13:46

Амаранта написа: Колкото до ценността на човешкия живот,
все по-широк кръг хора влизат в групата на "скъпоценните" - и в географски, и в социален план. Дори и ти би могла да го видиш.
Всичко е в процес, бе жена, не става изведнъж! - ти искаш - речеш нещо - оп! и готово.

Бе сигурно е така, принципно погледнато. Ама някой си Исмаил в Афганистан например, тва хич не го топли. И семейството му с надежда за светлото бъдеще няма да се нахрани. И вода няма да потече пред бараката му. Чист късмет, че не си се родила комшийка на въпросния Исмаил.
Е, от друга страна, можеше да се родиш и дъщеря на Онасис, ама на - на София във скута, на пътя между Лондон и Калкута, както се пее...

Green Light · Мнение от **Green Light** » 17.06.10, 14:01

windcolours написа:
Green Light написа: Аз па ще кажа аман от еколози. Голяма радост нали че няма да се оправят лифтовете и че туристите не могат да се разходят из Витоша и се събираме на жълтите павета с АЗ ОБИЧАМ ВИТОША, СПАСЕТЕ ПЛАНИНАТА. Ами къде сте еколози, като се направи бетонено Копитото или като се застрои целия княжевски склон? Витоша е застроена, презастроена вече става, в Бояна къщи се строят на вертикални склонове, Драгалевци отдавна се е удесетворило нагоре в гората, боровата гора под лифта в е боклучарник, къде сте бе еколожчета? Къде? Застанете пред някой багер! Или не можете без битиви и жълто паве под подметките? Няма кому да викате оставка и уу, ами трябва реална работа да свършите и не щете? Ето има строежи, незаконни ето ги пред очите са на всички. Софийския архитект де да го знам кадърен ли е, подкупен ли е изобщо не ми дреме, но предлага да се приеме плана вкл за Витоша и да се забранят тия строежи, да се съборят някои даже. Обаче не може. Еколозите намериха една жаба, която може да умре. Смешници.

Да ти отговоря, пък ти ако искаш ще ме чуеш.

Всеки отговаря за себе си и всеки действа спред възможностите си. /Сори,че се повтарям от друга една тема./ Участвала съм в залесителни кампании и съм засадила едно 100 мури. Колко от тях са се хванали-не знам. Но съм се постарала. Участвала съм в кампании за почистване на Витоша. И големият ми син също е участвал в такива мероприятия. Не мога да съм навсякъде и винаги. Правя каквото мога. Включително не хвърлям боклуци по улицата и в планината. Моите приятели-също.

За багерите- мои познати от "За земята" застанаха пред багери,когато се обезлесяваха пространства над Банско заради писти. Обадиха се в кабинета на министърката на екологията по онова време и знаеш ли каква подкрепа дойде оттам??? След 30 мин пристигна джип с мутри, които тръгнаха да бият еколозите. Добре,че наблизо мина бус с немски турсити, които възмутено се обадиха в тяхното си посолство да съобщят за слуучващото се.

Пъ да ти разкажаи за друго. Имам близък,който години работеше в Министерството на околната среда. Искаш ли да ти разказвам нещата,които чух от него??? Повярвай ми-не искаш!

Ами как да те чуя? Изобщо не те чух. Ти ще ме чуеш ли ако ти кажа, че цялата енергия която сте употребили с тия мури и бойкотиране на банските писти е защото сте позволили на друг да мисли вместо вас? Джип с мутри и гермаците нали ви спасили. И Пирин- опропастен защото лятос над Банско е много грозно. Гротеска абсолютна. Песните ни муро-чалга, архитехтурата ни- мутробарок и еколозите ни мутро-природни егати.
Да ти кажа пък ти ако искаш слушай:
С ура не се пази природа, природа се пази с регулация. Това ми ражда на мене главата. Като има 2 милиона души и една планина до тях или регулираш как да почиват или получаваш планина от боклук и ура.
П.П. Двеста хиляди цапат и двеста чистят. И си мислите че правите нещо и само вие мислите за планината. Ами тъпите двеста хиляди искат кошчета забити в безценните мури и лифтове и пътеки, писти, заслони, барбекюта е такива неща и не искат да цапат ами да се веселят. Ама барбекютата лифтовете и заслоните ще иста пясък и кирки и не може. Вървете през дърветата, пикайте и нали под небето, внимавайте като пушите и си хвърляйте опаковките в боянския водопад. Булдозерите не остават без работа, Уиндкокорс. Ако не им кажеш къде може да копаят те копаят където си искат.

windcolours · Мнение от **windcolours** » 17.06.10, 14:23

Green Light написа:
Ами как да те чуя? Изобщо не те чух. Ти ще ме чуеш ли ако ти кажа, че цялата енергия която сте употребили с тия мури и бойкотиране на банските писти е защото сте позволили на друг да мисли вместо вас? Джип с мутри и гермаците нали ви спасили. И Пирин- опропастен защото лятос над Банско е много грозно. Гротеска абсолютна. Песните ни муро-чалга, архитехтурата ни- мутробарок и еколозите ни мутро-природни егати.
Да ти кажа пък ти ако искаш слушай:
С ура не се пази природа, природа се пази с регулация. Това ми ражда на мене главата. Като има 2 милиона души и една планина до тях или регулираш как да почиват или получаваш планина от боклук и ура.
П.П. Двеста хиляди цапат и двеста чистят. И си мислите че правите нещо и само вие мислите за планината. Ами тъпите двеста хиляди искат кошчета забити в безценните мури и лифтове и пътеки, писти, заслони, барбекюта е такива неща и не искат да цапат ами да се веселят. Ама барбекютата лифтовете и заслоните ще иста пясък и кирки и не може. Вървете през дърветата, пикайте и нали под небето, внимавайте като пушите и си хвърляйте опаковките в боянския водопад. Булдозерите не остават без работа, Уиндкокорс. Ако не им кажеш къде може да копаят те копаят където си искат.

а така! Скарай се! Със скандали се оправят тия работи, не с действия!!!:bigsmile: И обобщения - мноу ги обичам!!
Ти, ако си от споменатите 200 000, дето ИСКАТ, какво правиш, за да получиш? Принципно питам.
В някои хижи има надписи: "Кошчето за боклук е собствената раница". Щото общината или който там отговаря, няма пари да праща работна ръка да чисти кошчетата, евентуално поставени за тази цел в планината. Я погледни кошчетата в собствения си квартал.Или просто в центъра на София. И ще разбереш тъжната истина, че е по-добре да си натъпчеш в раницата боклука след барбекюто, отколкото да го изхвърлиш в някое високопланинско кошче. И пак опира въпроса до това на какво сме научени и как сме били възпитавани първите 7 години. Всеки от нас. Лично.

Green Light · Мнение от **Green Light** » 17.06.10, 15:01

windcolours написа:
Green Light написа:
Ами как да те чуя? Изобщо не те чух. Ти ще ме чуеш ли ако ти кажа, че цялата енергия която сте употребили с тия мури и бойкотиране на банските писти е защото сте позволили на друг да мисли вместо вас? Джип с мутри и гермаците нали ви спасили. И Пирин- опропастен защото лятос над Банско е много грозно. Гротеска абсолютна. Песните ни муро-чалга, архитехтурата ни- мутробарок и еколозите ни мутро-природни егати.
Да ти кажа пък ти ако искаш слушай:
С ура не се пази природа, природа се пази с регулация. Това ми ражда на мене главата. Като има 2 милиона души и една планина до тях или регулираш как да почиват или получаваш планина от боклук и ура.
П.П. Двеста хиляди цапат и двеста чистят. И си мислите че правите нещо и само вие мислите за планината. Ами тъпите двеста хиляди искат кошчета забити в безценните мури и лифтове и пътеки, писти, заслони, барбекюта е такива неща и не искат да цапат ами да се веселят. Ама барбекютата лифтовете и заслоните ще иста пясък и кирки и не може. Вървете през дърветата, пикайте и нали под небето, внимавайте като пушите и си хвърляйте опаковките в боянския водопад. Булдозерите не остават без работа, Уиндкокорс. Ако не им кажеш къде може да копаят те копаят където си искат.
а така! Скарай се! Със скандали се оправят тия работи, не с действия!!!:bigsmile: И обобщения - мноу ги обичам!!
Ти, ако си от споменатите 200 000, дето ИСКАТ, какво правиш, за да получиш? Принципно питам.
В някои хижи има надписи: "Кошчето за боклук е собствената раница". Щото общината или който там отговаря, няма пари да праща работна ръка да чисти кошчетата, евентуално поставени за тази цел в планината. Я погледни кошчетата в собствения си квартал.Или просто в центъра на София. И ще разбереш тъжната истина, че е по-добре да си натъпчеш в раницата боклука след барбекюто, отколкото да го изхвърлиш в някое високопланинско кошче. И пак опира въпроса до това на какво сме научени и как сме били възпитавани първите 7 години. Всеки от нас. Лично.

Не се карам. Обобщенията са неизбежни и макар очевидно и ти да ги обичаш колкото мен, в горното ти мнение също не липсват.
Не се чуваме и е невъзможно да се чуем. Ти виждаш човек който руши(планината) и му викаш спри се бе дай да оправим нещата. Аз виждам човек който руши(реда) и също му викам спри се бе дай да оправим нещата с тая същата планина. И випреки че и аз викам към теб и ти към мен е абсолютно невъзможно да се чуем. Все едно сме ти на земята, а аз на бетелгейзе.
Но не се карам, тва да е ясно.
Ясно, казах! Чш!

vyara · Мнение от **vyara** » 17.06.10, 15:07

В планината най-горе е чисто. Колкото си по-нависоко, толкова по-чисто е. Като вземеш да слизаш към места, където има лесен достъп за хора с коли и рязко започва циганията. Отишли да ми се "веселят" на планина. Абей, алоу! За вас кръчми с чалга няма ли?!

annonymus · Мнение от **annonymus** » 17.06.10, 15:09

vyara написа:В планината най-горе е чисто. Колкото си по-нависоко, толкова по-чисто е. Като вземеш да слизаш към места, където има лесен достъп за хора с коли и рязко започва циганията. Отишли да ми се "веселят" на планина. Абей, алоу! За вас кръчми с чалга няма ли?!

На Еверест, казват (аз не съм виждала по понятни причини) било страшна свинщина.

Пък и на други такива трудно достъпни места височинни.

vyara · Мнение от **vyara** » 17.06.10, 15:14

pocti_bezobidna написа:
vyara написа:В планината най-горе е чисто. Колкото си по-нависоко, толкова по-чисто е. Като вземеш да слизаш към места, където има лесен достъп за хора с коли и рязко започва циганията. Отишли да ми се "веселят" на планина. Абей, алоу! За вас кръчми с чалга няма ли?!
На Еверест, казват (аз не съм виждала по понятни причини) било страшна свинщина.
Пък и на други такива трудно достъпни места височинни.

Е, то там трябва да си оставиш боклука за доказателство. А и сума ти пари се плащат да отидеш. Ще им чистиш даже, яяя...

Мнение от **Remmivs** » 17.06.10, 16:16

vyara написа:В планината най-горе е чисто. Колкото си по-нависоко, толкова по-чисто е. Като вземеш да слизаш към места, където има лесен достъп за хора с коли и рязко започва циганията. Отишли да ми се "веселят" на планина. Абей, алоу! За вас кръчми с чалга няма ли?!

Да, така е. Най-чисто и най-красиво е. И няма много хора. Но за това пък са много истински хора.

Вершина

Здесь вам не равнина - здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть, -
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.

Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.
Внизу не встретишь, как не тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.

Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил.
Как Вечным огнем, сверкает днем
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.

И пусть говорят - да, пусть говорят!
Но нет - никто не гибнет зря,
Так - лучше, чем от водки и от простуд.
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд, -
Пройдут тобой не пройденый маршрут.

Отвесные стены - а ну, не зевай!
Ты здесь на везение не уповай.
В горах ненадежны ни камень, ни лед, ни скала.
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела.

Мы рубим ступени. Ни шагу назад!
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди.

windcolours · Мнение от **windcolours** » 17.06.10, 16:27

Взе ми думите от устата, Рем!

Амаранта · Мнение от **Амаранта** » 17.06.10, 17:43

Remmivs написа:

Да, така е. Най-чисто и най-красиво е. И няма много хора. Но за това пък са много истински хора.

....

Абе не знам, и това е клише...
познавам такива хора, в планината са си чудесни другари,
в "цивилизацията" мамят, изневеряват, подвеждат, без да им мигне окото...та, не знам. Ама то зависи какво разбираш по "истински" хора, де, то всичко си е част от човешката природа.

а пък тези, дето не ходят в планината по някаква причина, изкуствени хора ли са?

Sweety · Мнение от **Sweety** » 17.06.10, 18:15

Green Light написа:Имам хубав лаптоп, но нямам хубав канал и както май се очаква скоро няма да имам и хубава вода.

мисля, че причинно-следствената връзка е повече от ясна
нямаш хубав канал, защото имаш хубав лаптоп! Просто е!
Представи си, че общината ти поска два или три пъти по-голям данък и ти така или иначе трябва да го платиш, или да се преместиш в друг град, но ти си кореняц софиянец, оставаш, плащат по-голям данък всеки месец, като решиши да си купуваш лаптоп, гледаш, пари не са ти останалий, вместо за 2500 си купуваш нещо за 1000 кинта...
Но тогава шанса да имаш по-хубав канал се увеличаваааа...
В резултат, най-вероятно няма да имаш нито хубав лаптоп, нито хубав канал, но поне нещата са уравновесени, и ти не се дразниш толкова...

сега остава само да се кандидатираш за общински предцавител на следващите избори, за предпочитанеот печелившата партия, отиваш на заседание, предлагаш да увеличат всякакви данъци, включително и ВиК, те го приемат...и работата е свършена...
ето! да не кажеш, че не зависи от тебе...акъл съм ти дала, ти пари си имаш!:winkw::winkw::winkw:

windcolours · Мнение от **windcolours** » 17.06.10, 20:54

Амаранта написа:
Remmivs написа:

Да, така е. Най-чисто и най-красиво е. И няма много хора. Но за това пък са много истински хора.

....

Абе не знам, и това е клише...
познавам такива хора, в планината са си чудесни другари,
в "цивилизацията" мамят, изневеряват, подвеждат, без да им мигне окото...та, не знам. Ама то зависи какво разбираш по "истински" хора, де, то всичко си е част от човешката природа.

а пък тези, дето не ходят в планината по някаква причина, изкуствени хора ли са?

Изводът в крайна сметка явно е, че тя, ПЛАНИНАТА, изкарва най-истинското от нас. Било то лошо или добро.

"Здесь вам не равнина- здесь климат иной....

...Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал"

Разбира се, че и по улиците на града има свястни хора. Твърди ли някой обратното?:bigsmile:

WALL-E · Мнение от **WALL-E** » 17.06.10, 20:55

Remmivs написа: Да, така е. Най-чисто и най-красиво е. И няма много хора. Но за това пък са много истински хора.

кажи ми колко пъти и до къде се качи?!

WALL-E · Мнение от **WALL-E** » 17.06.10, 20:56

Green Light написа: Ясно, казах! Чш!

питай я кой живее у полите на витоша...
ъъъ..да, забравих
и какво работи

WALL-E · Мнение от **WALL-E** » 17.06.10, 20:59

windcolours написа: и как сме били възпитавани първите 7 години. Всеки от нас. Лично.

за теб съм сигурен, че не е баш от възпитанието
това, което си и грижата за природата е това, което ТИ си осъзнала
и да, ти наистина садиш и си прибираш боклука в раницата
но...птичка пролет не прави

WALL-E · Мнение от **WALL-E** » 17.06.10, 21:01

Sweety написа: ето! да не кажеш, че не зависи от тебе...акъл съм ти дала, ти пари си имаш!:winkw::winkw::winkw:

а кинтите ги прибират по някакъв неизвестно засукан способ
дават ги я на англичани я на французи... и ние вкупом го духаме

гриин с лаптопа, аз също

windcolours · Мнение от **windcolours** » 17.06.10, 21:10

sandmaN написа:
Green Light написа: Ясно, казах! Чш!
питай я кой живее у полите на витоша...
ъъъ..да, забравих
и какво работи

Баща ми и жена му. Архитект и електроинженер. Частта от къщата, в която живеят, я построиха преди 15-ина години.
А, забравих- Иван Костов

windcolours · Мнение от **windcolours** » 17.06.10, 21:12

sandmaN написа:
windcolours написа: и как сме били възпитавани първите 7 години. Всеки от нас. Лично.
за теб съм сигурен, че не е баш от възпитанието
това, което си и грижата за природата е това, което ТИ си осъзнала
и да, ти наистина садиш и си прибираш боклука в раницата
но...птичка пролет не прави

в грешка си.