Мазохисти ли са управляваните, та търпят?

[Gaspode]

Една статУя във в. "Сега"...

Никой със здрав разум, освен ако не е неизлечим мазохист, не би се съгласил доброволно да бъде третиран по начина, който правителствата действително прилагат върху своите поданици.

Интересно четиво...

[Green Light]

Прочетох, помислих, помисилих и отговора си идва от заглавието. Промити мозъци, излъгани камилчета, щрауси със заровени глави И мазохисти.
Но аз предпочитам да го наричам безотговорност.

[Gaspode]

Прочетох, помислих, помисилих и отговора си идва от заглавието. Промити мозъци, излъгани камилчета, щрауси със заровени глави И мазохисти.
Но аз предпочитам да го наричам безотговорност.

Само да уточня - имаш предвид всички редовно гласуващи, които с гласа си легализират "обществения догово", нали?

[Sweety]

Една статУя във в. "Сега"...

Никой със здрав разум, освен ако не е неизлечим мазохист, не би се съгласил доброволно да бъде третиран по начина, който правителствата действително прилагат върху своите поданици.

Интересно четиво...

че на тебе какво ти пречи да забегнеш в някоя южно американска джунгла и там знаеш ли колко хубаво ще си живееш без правителство...все още откриват диваци от време на време там из горите

[Gaspode]

че на тебе какво ти пречи да забегнеш в някоя южно американска джунгла и там знаеш ли колко хубаво ще си живееш без правителство...все още откриват диваци от време на време там из горите

Мисля да изчакам малко - джунглата май се мести в Лондон :). Четох, че мюсюлмани настоявали за налагане на шериата (или както там се пише) в Англия. Та няма да бързам за сега...

[Sweety]

че на тебе какво ти пречи да забегнеш в някоя южно американска джунгла и там знаеш ли колко хубаво ще си живееш без правителство...все още откриват диваци от време на време там из горите

Мисля да изчакам малко - джунглата май се мести в Лондон :). Четох, че мюсюлмани настоявали за налагане на шериата (или както там се пише) в Англия. Та няма да бързам за сега...

хехе..е стига де!
злорадстваш ли сега или какво?

мене ми хареса Камерон като каза край, до тука беше, част от обществото е болна, обществото е счупено и т.н....следващия път ще има водно оръдие...щото те досега изобщо са нямали такова на разположение и май дори е било забранено да се ползва, но вече не...и т.н.
и както и да е...
думата ми беше, че той дума не обели за лейбаристите и да каже че те са виновни...не че не си го мисли сигурно де...
обществото се учи и с епороменя, и се учи и се променя...след като са докарали в последните 100ина години толкоз много хора и са ги направили консуматори (и то с претенции) и сега когато кинтите свършиха ще трябва да им зимислят друго предназначение, да ги научат да работят и такива неща...

що ме караш да пиша това в тая тема?

[Амаранта]

Една статУя във в. "Сега"...

Никой със здрав разум, освен ако не е неизлечим мазохист, не би се съгласил доброволно да бъде третиран по начина, който правителствата действително прилагат върху своите поданици.

Интересно четиво...

Ами да... това е истината -
управляваните открай време са си мазохисти

- преди векове са се съгласявали да бъдат роби,
впоследствие са били закрепостявани към именията на господарите си,
и чак след като това се оказало нерентабилно (за господарите, естествено), били оставени да се оправят както могат - е, не съвсем, де, ама било достатъчно да се подчиняват и да работят по 14-16 часа на ден...горе-долу по това време започнали да се изселват към Америка и да философстват, но принципно, положението не се е променило много ;-)

[Мнемозина]

Ама това си е анархизъм отвсякъде. :lol::lol:

Само това с оръжието не ми харесва.

[WALL-E]

"инструментите" им за реакция са ограничени от законите
а законите се пишат от...а познай де
и като се изправиш срещу репресивният апарат на обществените структури
а познай ко са случва
е затова и интелигенцията ни не ще да "проработи"
щото предварително знае ко ша и се случи
не визирам "нтелигенцията" а наистина моторите на обществото
щото и се е случвало от 39-та година насам минимум
и разлика нема
а за останалите..доволни са на хляб и зрелища
емпирично изведена доктрина от опита през вековете

[Green Light]

Прочетох, помислих, помисилих и отговора си идва от заглавието. Промити мозъци, излъгани камилчета, щрауси със заровени глави И мазохисти.
Но аз предпочитам да го наричам безотговорност.

Само да уточня - имаш предвид всички редовно гласуващи, които с гласа си легализират "обществения догово", нали?

Бе не, ама дори нямам предвид гласуването. Имам предвид това че се отказахме от това държавата да е наша. Тя е на правителството. Ние сме тука на хотел само за да я ползваме. Плащаме си, значи са ни длъжни. Те да си я поддържат и да се грижат за нея. И за нас.
За тая безотговорност говоря и на тая база сме промити мозохисти.

[Gaspode]

Бе не, ама дори нямам предвид гласуването. Имам предвид това че се отказахме от това държавата да е наша. Тя е на правителството. Ние сме тука на хотел само за да я ползваме. Плащаме си, значи са ни длъжни. Те да си я поддържат и да се грижат за нея. И за нас.
За тая безотговорност говоря и на тая база сме промити мозохисти.

Е хубу де, не е ли това идеята? Тоз обществен договор не е ли точно за туй? Държавата ни предоставя определени услуги, ние плащаме за тях. Хотел, казваш, ми нека е хотел. Ако си плащаме, но си чистим сами, защо да плащаме? Ако си плащаме и не ни чистят, не трябва ли да повдигнем въпроса? Тая гледна точка, че държавата не е само за да я ползваме, налива вода в мелницата на правителството - като ти е мръсно, почисти си сам, без да повдигаш въпрос за плащането. Ако ти е мръсно си виновен ти, не тоя, дето не си е свършил работата. Виновен до доказване на противното, и след това също.
Лошото е, че това би могло да свърши работа, да. Да направи държавата по-чиста. Или по-сигурна, ако вместо да чакаме да ни пазят се пазим сами. И т.н. Това, обаче, може да работи в много малки граници според мен. В рамките на един град, неголям. В рамките на държава, дори такава мъничка като нашата, това няма да проработи заради различните интереси. Та какво предлагаш - разформироваме държавата и се връщаме към самоуправляващи се градове-държави? Или?

[Green Light]

Ако ти е мръсно си виновен ти, не тоя, дето не си е свършил работата. Виновен до доказване на противното, и след това също.
Та какво предлагаш - разформироваме държавата и се връщаме към самоуправляващи се градове-държави? Или?

Ако ми е мръсно, аз съм си виновен. Тва е истината.

Налива вода в мелницата на правителството но аз мисля така. Ако мисля различно, това няма да промени истината.
Впрочем ако всички ние изведнъж започнем да смятаме че от нас зависи и започнем да се събираме или децата ни да се събират за да ни дават идеи например на някой български остров Йотьоя за да си говорим какво ще бъде с нас занапред, може изведнъж да му пресъхне на правителството мелницата.
Ма кво шсе занимаваме с глупости, тва е за норвежците. Дай да си говорим за реалности
Вчера(неделя) минах покрай един човек, който с кози крак отваряше един капак в Мадарската градинка и не го попитах какво и защо прави. Отминах. Ако капака липсва днес, кой МИ е виновен?

Не бе, не предлагам нищо. Лаф да става.

Колкото са отговорни хората по улиците, точно толкова са отговорни и министрите им.

[Мнемозина]

Ако ми е мръсно, аз съм си виновен. Тва е истината.

Налива вода в мелницата на правителството но аз мисля така. Ако мисля различно, това няма да промени истината.
Впрочем ако всички ние изведнъж започнем да смятаме че от нас зависи и започнем да се събираме или децата ни да се събират за да ни дават идеи например на някой български остров Йотьоя за да си говорим какво ще бъде с нас занапред, може изведнъж да му пресъхне на правителството мелницата.
Ма кво шсе занимаваме с глупости, тва е за норвежците. Дай да си говорим за реалности
Вчера(неделя) минах покрай един човек, който с кози крак отваряше един капак в Мадарската градинка и не го попитах какво и защо прави. Отминах. Ако капака липсва днес, кой МИ е виновен?

Не бе, не предлагам нищо. Лаф да става.

Колкото са отговорни хората по улиците, точно толкова са отговорни и министрите им.

Аз тук съм съгласна с Гаспод пък.

Бях писала - република идва от res publica, което значи "общи дела".
Ако беше така, нямаше да възприемаме държавата като нещо отделно от себе си.
Щом обаче ние сме нещо различно и отделно от държавата, значи общи дела няма и нещо някъде куца.

Неслучайно се говори за "криза на представителството". Избираме хора, които не припознаваме после като свои представители.

[Green Light]

Добре, добре, ясно стана че тоя Гаспод ми пречи на мене в социалното общуване. Даже, малко по малко, се премествам накъмто неговата позиция. В този случай започвам да се питам -знам ли аз какво въобще означава обществен договор? Май не.
Аз си мисля че е като във фирмата ми. Аз я управлявам, нали, аз съм правителството. Плащам на чистачка да чисти. Какво става ако чистачката пропусне?
Случва се така че някой от нас е хвърлил хартия по средата на пода и си е излезнал. Целия офис е празен, само един колега нещо има работа и се щура насам натам. Хартията си седи, колегата не и обръща внимание. Аз влизам в офиса, водя клиент.
Кой кому трябва да направи забележка относно боклука на пода?
Правилно ли мисля, че според теб и Гаспода, моя колега трябва да ми се скара на мене?

[сър Айвънхоу]

Добре, добре, ясно стана че тоя Гаспод ми пречи на мене в социалното общуване. Даже малко по- малко се премествам накъмто неговата позиция. В този случай започвам да се питам -знам ли аз какво въобще означава обществен договор? Май не.
Аз си мисля че е като във фирмата ми. Аз я управлявам, нали, аз съм правителството. Плащам на чистачка да чисти. Какво става ако чистачката пропусне?
Случва се така че някой от нас е хвърлил хартия по средата на пода и си е излезнал. Целия офис е празен, само един колега нещо има работа и се щура насам натам. Хартията си седи, колегата не и обръща внимание. Аз влизам в офиса, водя клиент.
Кой кому трябва да направи забележка относно боклука на пода?
Правилно ли мисля, че според теб и Гаспода, моя колега трябва да ми се скара на мене?

ех, ама четеш и ти като дявола евангелието...

[Green Light]

ех, ама четеш и ти като дявола евангелието...

Шегувам се като дявола с еванглилето.

Иначе сериозно питам за обществения договор. Как го разбираш, например ти?

[сър Айвънхоу]

Иначе сериозно питам за обществения договор. Как го разбираш, например ти?

ти много добре се опита да сравниш държавното управление с управлението на една фирма. само има една малка, но съществена разлика - при фирмата управителя/собственика избира подчинените си, докато при т.нар. обществено договор народа избира управниците.

доколкото си спомням Русо (не Рене, а Жан Жак) го е описал много точно. само дето това реално не работи... по една много проста причина - народът, който би трябвало да е суверен и, следователно, назначаващ управлението си е, меко казано, неграмотен и в най-добрия случай избира неподходящи управляващи..

[Gaspode]

Добре, добре, ясно стана че тоя Гаспод ми пречи на мене в социалното общуване. Даже малко по- малко се премествам накъмто неговата позиция. В този случай започвам да се питам -знам ли аз какво въобще означава обществен договор? Май не.
Аз си мисля че е като във фирмата ми. Аз я управлявам, нали, аз съм правителството. Плащам на чистачка да чисти. Какво става ако чистачката пропусне?
Случва се така че някой от нас е хвърлил хартия по средата на пода и си е излезнал. Целия офис е празен, само един колега нещо има работа и се щура насам натам. Хартията си седи, колегата не и обръща внимание. Аз влизам в офиса, водя клиент.
Кой кому трябва да направи забележка относно боклука на пода?
Правилно ли мисля, че според теб и Гаспода, моя колега трябва да ми се скара на мене?

Глей ся начи. Нещата, както винаги, не са черно-бели. Съгласен съм, че ако ми е мръсно И аз съм виновен. Но не съм съгласен, че само аз съм виновен и нямам право да изисквам другите да си вършат работата. Твоят пример с фирмата не е съвсем коректен. Защото става въпрос за някакъв хипотенузен и много случаен един такъв случай :). В конкретната ти питанка най-добре да вдигнеш хартийката, да я метнеш в кошчето и да забравиш за случая. Колегата ти не е там за да чисти, има си работа, за която му плащаш, и тя му е приоритетна. Хартийката може и да не я е забелязал въупште. Та да му се скараш за това, че си върши работата, вместо да върши работата на чистачката е малко глупаво, мисля. И демотивиращо. Но примерът ти, както казах, не е коректен. По-скоро става дума за това, че чистачката системно не си върши работата. И служителите ти са принудени да работят в кочина. В този случай, мисля, ще се съгласиш, че те имат пълното право да ти се скарат за това, че не си организирал почистването на офиса. Това е твое задължение, не тяхно. Да, биха могли да спретнат един ленински съботник и да почистят. Но това е временно/еднократно решение. Дори и всички да пазят чистота, рано или късно ще се стигне до същото положение. А през цялото това време чистачката седи, люпи семки и си получава заплатата. Как ти се струва картинката?

[Gaspode]

Иначе сериозно питам за обществения договор. Как го разбираш, например ти?

Ми там е работата, че не е ясно. Поне на мен, явно и на теб. И на автора на статията също. Той май затуй беше писал нещо в стил "бе дайте го да го видим тоя договор в писмен вид", примерно.
Може би от там трябва да се тръгне

[Green Light]

Мен малко ме е страх да не се изложа като говоря за философи и ученията им(не ми личи, обаче е така ) та затова да те питам. Не беше ли на Русо идеята че народа трябва да се възпитава. И няма ли връзка между Емил или за възпитанието и Обществения договор?
И така казано не се ли приближихме пак към мойта фирма. Тоест "Дръж се възпитано, твойта мама, пък тогава изисквай"

[Green Light]

Глей ся начи. Нещата, както винаги, не са черно-бели. Съгласен съм, че ако ми е мръсно И аз съм виновен. Но не съм съгласен, че само аз съм виновен и нямам право да изисквам другите да си вършат работата. Твоят пример с фирмата не е съвсем коректен. Защото става въпрос за някакъв хипотенузен и много случаен един такъв случай :). В конкретната ти питанка най-добре да вдигнеш хартийката, да я метнеш в кошчето и да забравиш за случая. Колегата ти не е там за да чисти, има си работа, за която му плащаш, и тя му е приоритетна. Хартийката може и да не я е забелязал въупште. Та да му се скараш за това, че си върши работата, вместо да върши работата на чистачката е малко глупаво, мисля. И демотивиращо. Но примерът ти, както казах, не е коректен. По-скоро става дума за това, че чистачката системно не си върши работата. И служителите ти са принудени да работят в кочина. В този случай, мисля, ще се съгласиш, че те имат пълното право да ти се скарат за това, че не си организирал почистването на офиса. Това е твое задължение, не тяхно. Да, биха могли да спретнат един ленински съботник и да почистят. Но това е временно/еднократно решение. Дори и всички да пазят чистота, рано или късно ще се стигне до същото положение. А през цялото това време чистачката седи, люпи семки и си получава заплатата. Как ти се струва картинката?

Да, така картинката ми се намести. Общо взето и аз така си представям нещата.
По- долу пишеш че не си наясно какво е обществения договор. И аз така. Пак покрай тебе взех да мисля: Абе аз много добре знам какво е обществен договор, ама другите страни в тоя договор май няма откъде да знаят, понеже никому не съм казвал.
Май всеки от 7те милиона има различна идея за това какъв е тоя договор. Та прав си, Кривчо.

[Gaspode]

Да, така картинката ми се намести. Общо взето и аз така си представям нещата.
По- долу пишеш че не си наясно какво е обществения договор. И аз така. Пак покрай тебе взех да мисля: Абе аз много добре знам какво е обществен договор, ама другите страни в тоя договор май няма откъде да знаят, понеже никому не съм казвал.
Май всеки от 7те милиона има различна идея за това какъв е тоя договор. Та прав си, Кривчо.

Сефте

Тва с договора си е баш така - всеки си го представя някакси, а той все е друг някакъв :). И май е малко като договорите за кредит - банката има право, а получателят има задължение. Сещаш се ние в коя позиция сме - партер

[Мнемозина]

Мен малко ме е страх да не се изложа като говоря за философи и ученията им(не ми личи, обаче е така ) та затова да те питам. Не беше ли на Русо идеята че народа трябва да се възпитава. И няма ли връзка между Емил или за възпитанието и Обществения договор?
И така казано не се ли приближихме пак към мойта фирма. Тоест "Дръж се възпитано, твойта мама, пък тогава изисквай"

Да, но това беше през 18 век и то във Франция

А аз сега като един същи Жан-Жак Русо на 21 век в България бих отбелязала, че нещата са се попроменили или че не са същите - и е нужно да бъдат възпитавани управниците.
Тук някъде е връзката с обществения договор.

[Green Light]

Да, но това беше през 18 век и то във Франция
един същи Жан-Жак Русо...

Хе! Ама той бил швейцарец, бе! Сега се зачетох.

Няма справедливост, бе на тоя свят. Русо подпалил французите, Маркс -руснаците, че и до нас стигна, пък Германия и Швейцария само гледат сеир, да му се невиди.

Ей! Е ТОВА ще е филм!