Възмездие

Все същите
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

БоЕВ написа: Аз пък си мисля че от една страна сме пре много обременени от дарвинизма и представата че човек е най-най и по, а от друга имаме късмет че сме расли в атеизъм и имаме възможност да гледаме на религиозните учения леко отстрани и да бъдем критични. Та, мисля си тая работа с възмездието най-добре е засегната в източните учения - прераждане и карма. Според сложните плетеници от кармични закони и връзки които човек създава с всяко свое действие, помисъл или бездействие зависи какво ще "преживее". Няма начин нещата да бъдат опростени, както вече казах, не е възможно възмездието/наказанието да бъде адекватно на извършеното, защото самото "възмездие" има възпитателен ефект, стимул към развитие в положителна посока.
Хем искаш да сме критични, хем най-безкритично прегръщаш теорията за кармата и преражданията. :cool:
Изображение
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

vyara написа: Хем искаш да сме критични, хем най-безкритично прегръщаш теорията за кармата и преражданията. :cool:
Дай друга теория?
Ако си расла и възпитана в духа на християнската религия, подобни учения ще са ерес за теб и най-блажено ще си вярваш в ад-а и рая, а Дедо Боже е беловлас старец в тога на мирови съдия и раздава възмездие.:lol:

Поровил съм тук и там преди да ми "допаднат" кармичните закони и връзки. Така че съвсем в контекста на темата имаш две възможности - да се съгласиш с мен или да продължиш да ровиш и след неизвестно колко време пак да се съгласиш с мен.:grin:
Дори и в християнските книги е записано - всички пътища водят към бога. Сиреч, целта е духовно извисяване, а методите са различни.:cool:
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

БоЕВ написа:
vyara написа: Хем искаш да сме критични, хем най-безкритично прегръщаш теорията за кармата и преражданията. :cool:
Дай друга теория?
Ако си расла и възпитана в духа на християнската религия, подобни учения ще са ерес за теб и най-блажено ще си вярваш в ад-а и рая, а Дедо Боже е беловлас старец в тога на мирови съдия и раздава възмездие.:lol:

Поровил съм тук и там преди да ми "допаднат" кармичните закони и връзки. Така че съвсем в контекста на темата имаш две възможности - да се съгласиш с мен или да продължиш да ровиш и след неизвестно колко време пак да се съгласиш с мен.:grin:
Дори и в християнските книги е записано - всички пътища водят към бога. Сиреч, целта е духовно извисяване, а методите са различни.:cool:
Ами не вярван нито в ада и рая, нито в прераждането.
Защо трябва да си харесвам нещо, само защото е по-приемливо?!
Изображение
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

Аз само да кажа, че ви се кефя, рагаци! Може да има нещо, може и нищо да няма и като умираме да умираме без остатък, но такива лафчета, като вашия трябва да има.
Има добро, има и лошо, те си имат генезис, сигурно водят и след себе си нещо.
Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Green Light написа: Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Може и да е вярно.
А въпроса с доброто как стои? :winkw:
Изображение
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

vyara написа: Защо трябва да си харесвам нещо, само защото е по-приемливо?!
Ами защото такъв е пътя на познанието - все трябва да тръгнеш отнякъде.:-)
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

vyara написа:
Green Light написа: Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Може и да е вярно.
А въпроса с доброто как стои? :winkw:
Абе, ако го няма злото, кой друг ще се навие да поразчисти терена, а?:winkw:
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

БоЕВ написа:
vyara написа: Защо трябва да си харесвам нещо, само защото е по-приемливо?!
Ами защото такъв е пътя на познанието - все трябва да тръгнеш отнякъде.:-)
Това не е пътя на познанието - да избираш в какво да вярваш. Пътя е да се съмняваш... във всяка готова форма на "познание". Познанието е много по-лично преживяване.
Изображение
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Green Light написа: Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Цъ, не съм съгласен! Когато лъвът разкъсва малка газела това зло ли е? Необходимо е човешкото присъствие за да дефинира добро-зло, според много субективни нагласи, защото е ясно че лъвът никога няма да стане вегетарианец и убива за да живее, а не за удоволствие.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

БоЕВ написа:
Green Light написа: Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Цъ, не съм съгласен! Когато лъвът разкъсва малка газела това зло ли е? Необходимо е човешкото присъствие за да дефинира добро-зло, според много субективни нагласи, защото е ясно че лъвът никога няма да стане вегетарианец и убива за да живее, а не за удоволствие.
Говорите за различни неща.
Изображение
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Мнение от Green Light »

Mila написа:
vyara написа:
Green Light написа: Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Може и да е вярно.
А въпроса с доброто как стои? :winkw:
Абе, ако го няма злото, кой друг ще се навие да поразчисти терена, а?:winkw:
Ахъм!

Доброто не го е зачеквал, като тема, няма да е продаваемо- скука. Може да се предположи, че тук се намесва човека, той практикува добро и тва мамата на злото.
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

vyara написа:
БоЕВ написа:
vyara написа: Защо трябва да си харесвам нещо, само защото е по-приемливо?!
Ами защото такъв е пътя на познанието - все трябва да тръгнеш отнякъде.:-)
Това не е пътя на познанието - да избираш в какво да вярваш. Пътя е да се съмняваш... във всяка готова форма на "познание". Познанието е много по-лично преживяване.
Съмнявам се - значи живея! Говорех за отправна точка, за база, след известно време и натрупани нови знания следва връщане по "пътечката" сверка и преосмисляне, включително и на базата.:winkw:
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Mila написа: Абе, ако го няма злото, кой друг ще се навие да поразчисти терена, а?:winkw:
Това звучи като все едно злото е движещата сила... май има нещо вярно. :cool:
Изображение
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

vyara написа: Говорите за различни неща.
Напротив! Маите, например са практикували човешките жертвоприношения и за тях това си е било съвсем в реда на нещата. Докато граф Дракула практикувал набиване на кол и разпъване на кръст и това се е смятало за въпиющо злодеяние от онова време, та чак до днес.
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

БоЕВ написа:
vyara написа: Говорите за различни неща.
Напротив! Маите, например са практикували човешките жертвоприношения и за тях това си е било съвсем в реда на нещата. Докато граф Дракула практикувал набиване на кол и разпъване на кръст и това се е смятало за въпиющо злодеяние от онова време, та чак до днес.
Казах го, защото Грийн говори за абсолютното зло, а ти за относителното. :winkw:
Няма спор в случая.
Изображение
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

БоЕВ написа:
vyara написа: Говорите за различни неща.
Напротив! Маите, например са практикували човешките жертвоприношения и за тях това си е било съвсем в реда на нещата. Докато граф Дракула практикувал набиване на кол и разпъване на кръст и това се е смятало за въпиющо злодеяние от онова време, та чак до днес.
Пропускаш тънкия момент, че нормални са били жертвоприношенията за самите маи.
както и набиването на кол си е било в реда на нещата за Влад Цепеш.
Всичко е въпрос на гледна точка. Това, което е нормално за теб, на мен моге изобщо да не ми изгежда така. И обратно.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

абсолютно зло,относително зло....

а необходимото зло?!:cool:
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

vyara написа: Казах го, защото Грийн говори за абсолютното зло, а ти за относителното. :winkw:
Няма спор в случая.
Точно! За какво абсалютно зло става дума? Къде е то и кой го дефинира като зло? Защото в природата, а и на цялата планета няма друго създание освен човека което да причинява "зло". Къде в природата съществува зло без намесата на човек? Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...? Къде е и в какво се проявява това зло в най-чист вид в природата?
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

Quid написа:абсолютно зло,относително зло....

а необходимото зло?!:cool:
Както казах по-горе, злото е движещата сила във вселената. :winkw:
Изображение
esti
Мнения: 8485
Регистриран на: 22.09.06, 22:55

Мнение от esti »

БоЕВ написа:.... лъвът никога няма да стане вегетарианец и убива за да живее, а не за удоволствие.
непрекъснато ни се набива в главите, че удоволствието е грешно/лошо или от него се пълнее. :lol:
Толкова ли е греховно пустото му удоволствие бе....
Значи всякакви гадории можем да правим и няма да е лошо - но ако изпитаме удоволствие и край! Лоши сме!:blum:
Аватар
vyara
Мнения: 13184
Регистриран на: 22.09.06, 22:45

Мнение от vyara »

БоЕВ написа: Точно! За какво абсалютно зло става дума? Къде е то и кой го дефинира като зло? Защото в природата, а и на цялата планета няма друго създание освен човека което да причинява "зло". Къде в природата съществува зло без намесата на човек? Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...? Къде е и в какво се проявява това зло в най-чист вид в природата?
Ами ха де! :lol:
Питай Стивън Кинг. И на мен ми е интересна тази "теория" (защото никой не е казал, че това е вярно, нали?).
Изображение
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

БоЕВ написа:
Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...?
Маймуната, ако се не лъжа :grin: Горилата най-вече.
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

pocti_bezobidna написа:
БоЕВ написа:
Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...?
Маймуната, ако се не лъжа :grin: Горилата най-вече.
Да, и аз се чудя защо сме толкова склонни да идеализираме животинския свят. Като че ли там не се изяждат един друг, включително себеподобни, включително малките на себеподобните и собствените също. Е, верно в плен не се държат, но то е защото им липсва интелект и сръчност...:winkw:
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Quid написа:абсолютно зло,относително зло....

а необходимото зло?!:cool:
кво сега - ще правим таксономия?

...локално, глобално, квартално, домашно, бързо, бавно...:blum:
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

esti написа:
БоЕВ написа:.... лъвът никога няма да стане вегетарианец и убива за да живее, а не за удоволствие.
непрекъснато ни се набива в главите, че удоволствието е грешно/лошо или от него се пълнее. :lol:
Толкова ли е греховно пустото му удоволствие бе....
Значи всякакви гадории можем да правим и няма да е лошо - но ако изпитаме удоволствие и край! Лоши сме!:blum:
ми как иначе ще те контролират?

Моделът на човешкия свят е доста по-различен от това, което природата е заложила.

От друга страна 2-3 хил години са нищо като време за подходяща еволюция. До момента сякаш имаме много експерименти и поради навик/традиция от предните 2 хил години, трудно се отърсваме от някакви от онова време дефинирани закони.

Лошо/добро са категории спрямо нешо зададено от човек. В природата (на оцеляването и размножаването) това го няма. Не че пледирам само за подобен модел...

Бре няма ли да ядете вече? :cool:
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Mila написа: Да, и аз се чудя защо сме толкова склонни да идеализираме животинския свят. Като че ли там не се изяждат един друг, включително себеподобни, включително малките на себеподобните и собствените също. Е, верно в плен не се държат, но то е защото им липсва интелект и сръчност...:winkw:
Обикновено клише. Не знам дали се държат в плен, нямам достатъчно инфо. Мравките, ако се не лъжа пленяват "чужди" работници от други мравуняци.
предишната ми котка - сиамка - раснала в панел, я заведох едно лято на вилата. Намеси си една мишка и си поигра с нея. Сгащих я навреме, преди да я омаломощи и я пуснах (мишката) обратно в градината. Беше симпатично мишле, пък аз като по-малка и хамстери съм гледала, та...
Ама как само дебнеше, това ако не е жестокост ... Нито е била гладна котката, нито нищо. Инстинкт.
Аватар
Nejimaki-dori
Мнения: 1110
Регистриран на: 26.09.06, 15:30
Местоположение: Бургас

Re: Възмездие

Мнение от Nejimaki-dori »

Green Light написа:Дали го има? Като природен закон. Като че ли хората около мен, които са толератни, спокойни и честни успяват и то не сами, а с близките си. А крадците и измамниците - не. Възможно ли е света да е утроен така, че всичко, наистина да се овъзмездява? Може да не се върне на теб, а на някой когото обичаш, във вид на здраве или пък късмет, но ето средата около теб става по- ведра. И обратно злото да преследва злите.
Има нещо, но какво е точно едва ли някой може да каже. Моята свекърва (тва обръщение обаче звучи адски грозно когато става въпрос за нея), когато се ожених ми каза следното:"Виж сега моето момиче, аз нямам никакво намерение да те тормозя и да ти скъсявам живота, както пише в народните приказки. И ще ти кажа защо-защото ако тормозя теб, това значи да тормозя и синът си, защото той те обича и живее с теб и това няма как да не го засегне. Ако той страда, ще страдат и сестрите му, които много го обичат. С други думи, ако се отнасям лошо с теб, от това в една или друга степен ще страдат децата ми, а оттам и аз самата."

Това няма да го забравя през целия си живот, още повече, че не е само на думи.
"As soon as you concern yourself with the 'good' and 'bad' of your fellows, you create an opening in your heart for maliciousness to enter. Testing, competing with, and criticizing others weaken and defeat you." Morihei Ueshiba
Аватар
Piqndurnik
Мнения: 2712
Регистриран на: 26.09.06, 16:37

Мнение от Piqndurnik »

БоЕВ написа:... Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...? Къде е и в какво се проявява това зло в най-чист вид в природата?
Шимпанзето. То сигурно за това се канеха в Австралия да им дават човешки права :grin:
pocti_bezobidna написа:...Ама как само дебнеше, това ако не е жестокост ...
Инстинкти. Жестокост е, когато го съзнаваш.
Наздраве :cool:
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Re: Възмездие

Мнение от snowprincess »

Nejimaki-dori написа:
Има нещо, но какво е точно едва ли някой може да каже. Моята свекърва (тва обръщение обаче звучи адски грозно когато става въпрос за нея), когато се ожених ми каза следното:"Виж сега моето момиче, аз нямам никакво намерение да те тормозя и да ти скъсявам живота, както пише в народните приказки. И ще ти кажа защо-защото ако тормозя теб, това значи да тормозя и синът си, защото той те обича и живее с теб и това няма как да не го засегне. Ако той страда, ще страдат и сестрите му, които много го обичат. С други думи, ако се отнасям лошо с теб, от това в една или друга степен ще страдат децата ми, а оттам и аз самата."

Това няма да го забравя през целия си живот, още повече, че не е само на думи.
това сякаш малко свекърви го осъзнават
Странниче, това ти ли си?
Изображение
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Re: Възмездие

Мнение от Мнемозина »

snowprincess написа:
Nejimaki-dori написа:
Има нещо, но какво е точно едва ли някой може да каже. Моята свекърва (тва обръщение обаче звучи адски грозно когато става въпрос за нея), когато се ожених ми каза следното:"Виж сега моето момиче, аз нямам никакво намерение да те тормозя и да ти скъсявам живота, както пише в народните приказки. И ще ти кажа защо-защото ако тормозя теб, това значи да тормозя и синът си, защото той те обича и живее с теб и това няма как да не го засегне. Ако той страда, ще страдат и сестрите му, които много го обичат. С други думи, ако се отнасям лошо с теб, от това в една или друга степен ще страдат децата ми, а оттам и аз самата."

Това няма да го забравя през целия си живот, още повече, че не е само на думи.
това сякаш малко свекърви го осъзнават
Странниче, това ти ли си?
Не, това е imaranta.
А Незнайния в момента е Ангел.
Аз нали съм била регулировчик :blink: на маскарада. :grin:
Тъй рече Чавето, де...
Panta rhei...
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

са аз не разбрах следното

чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Re: Възмездие

Мнение от snowprincess »

Мнемозина написа:
Не, това е imaranta.
А Незнайния в момента е Ангел.
Аз нали съм била регулировчик :blink: на маскарада. :grin:
Тъй рече Чавето, де...
аз затова не исках повече от един ден маскарад, щото ще стане пълна лудница всеки като си смени ника
Изображение
Аватар
Nejimaki-dori
Мнения: 1110
Регистриран на: 26.09.06, 15:30
Местоположение: Бургас

Мнение от Nejimaki-dori »

Quid написа:са аз не разбрах следното

чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
"As soon as you concern yourself with the 'good' and 'bad' of your fellows, you create an opening in your heart for maliciousness to enter. Testing, competing with, and criticizing others weaken and defeat you." Morihei Ueshiba
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

Nejimaki-dori написа:
Quid написа:са аз не разбрах следното

чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
това като пито платено
ли да се разбира или нито е пито нито па ще се плаща?
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Quid написа:
Nejimaki-dori написа:
Quid написа:са аз не разбрах следното

чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
това като пито платено
ли да се разбира или нито е пито нито па ще се плаща?
пито и няма да се плаща... :rotfl24::rotfl24::rotfl24:
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

ELBI написа:
Quid написа:
Nejimaki-dori написа:
Quid написа:са аз не разбрах следното

чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
това като пито платено
ли да се разбира или нито е пито нито па ще се плаща?
пито и няма да се плаща... :rotfl24::rotfl24::rotfl24:
е знаеш че има възмездие мама му стара:rotfl24:
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Quid написа:са аз не разбрах следното

чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
За кое? :-)
Panta rhei...
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

Мнемозина написа:
Quid написа:са аз не разбрах следното

чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
За кое? :-)
как за кое?
за онова естесвено:-)

:rotfl24:
сещам се една история
един го хваща милицията и го обвиняват в кражба
и го смазали от бой
и не признава и не признава
и по едно време казал
ще си призная
:rotfl24:
във втори клас откраднах едно препарирано врабче в училише от един кабинет:rotfl24:
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Аватар
ELBI
Мнения: 13004
Регистриран на: 28.09.06, 16:56
Местоположение: Sofia

Мнение от ELBI »

Quid написа:
ELBI написа:
Quid написа:
Nejimaki-dori написа:
Quid написа:са аз не разбрах следното

чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
това като пито платено
ли да се разбира или нито е пито нито па ще се плаща?
пито и няма да се плаща... :rotfl24::rotfl24::rotfl24:
е знаеш че има възмездие мама му стара:rotfl24:
бе не знам. Всичко живо наоколо (аз само бунак и дисциплиниран) пие и не плаща. Или бие и пие. Или квотонизаобикаля...

не съм видял възмездие над мутра. Освен ако не е от друга мутра, която да се намърда на мястото на първата... Вече спрях да ги гледам и да им се ядосвам.
Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

правя ви смешки за да се усмихвате:blum:
ама ше спра:blum:
Quasi Universal Intergalactic Denomination

„Не може нации, които се напиват с бира, да дават акъл на нации, които изтрезняват с бира!“
Публикувай отговор