А това е другата отрицателна черта на българина - месианството. Все чака някаква "ярка" личност, която с магическа пръчка да му оправи нещата.esti написа: Без ярка личност (да го наречем така, за да не задълбаваме в определенията) - няма екип.
Искаш да кажеш, че той е извън екипа си?4avdar4e написа:
Искам новия сезон на Хаус, искаааааам
Това възможно ли е? Искам да кажа толкова безплодна за дугите да е пък тази работа.... Кой ще му плати тогава?Мнемозина написа: Сред тях има такива, които никога, ама никога не биха свършили някаква работа, ако тя облагодетелства и още някого освен самите тях.
Не, става дума за полза за колеги, с които би могло да се сформира нещо като екип.vyara написа:Това възможно ли е? Искам да кажа толкова безплодна за дугите да е пък тази работа.... Кой ще му плати тогава?Мнемозина написа: Сред тях има такива, които никога, ама никога не биха свършили някаква работа, ако тя облагодетелства и още някого освен самите тях.
Да опростим нещата и да кажем така - дават ти да преведеш един роман, можеш да го направиш сама, а може и да сформираш екип, запплащането е еднакво и за двата случая. Кай ще избереш?:-)vyara написа:Това възможно ли е? Искам да кажа толкова безплодна за дугите да е пък тази работа.... Кой ще му плати тогава?Мнемозина написа: Сред тях има такива, които никога, ама никога не биха свършили някаква работа, ако тя облагодетелства и още някого освен самите тях.
Аааа, тогава май е по-правилно е да се каже - не биха я свършили по начин, който да облагодетелства и друг, понеже те си я вършат все пак, работата.Мнемозина написа: Не, става дума за полза за колеги, с които би могло да се сформира нещо като екип.
Примерно, ако такъв човек е учител, не би подал "препратка" към материала на друг учител, за да свърже нещата в цяло и да подпомогне и възприемането на децата, и работата на колегата си.
Примерът е слабичък, но да речем... нещо такова.
Да, именно.vyara написа:Аааа, тогава май е по-правилно е да се каже - не биха я свършили по начин, който да облагодетелства и друг, понеже те си я вършат все пак, работата.Мнемозина написа: Не, става дума за полза за колеги, с които би могло да се сформира нещо като екип.
Примерно, ако такъв човек е учител, не би подал "препратка" към материала на друг учител, за да свърже нещата в цяло и да подпомогне и възприемането на децата, и работата на колегата си.
Примерът е слабичък, но да речем... нещо такова.
Да, очевидно се изгубихме в определенията.Мнемозина написа:
Ох, много ги омеси.
Има неща, за които наистина ярките личности движат света - но има други сфери, в които липсата на екипност е много силен спиращ фактор.
По-скоро е наопаки, всеки индивидуалист си е и индивидуалност, но обратното не е задължително, ама никак. Вярвай ми, работя и живея в среда от индивидуалисти. Ярки при това.
Сред тях има такива, които никога, ама никога не биха свършили някаква работа, ако тя облагодетелства и още някого освен самите тях. За такава зависимост ти говоря.
Екипността е споделяне на труда, но и на резултатите от него.
Иначе всеки е зависим от останалите, да, така е. И ярките личности са си необходими. Но индивидуализмът е нещо съвсем различно.
Не можеш да сформираш екип, това е особен труд. Ако ще ми стои името някъде, трябва да е изцяло мой и аз да нося отговорност. Виждала съм преведени на парче цели текстове, които съдържат специфична терминология, ужасно е като гледаш импровизациите на всеки един, личи си.БоЕВ написа: Да опростим нещата и да кажем така - дават ти да преведеш един роман, можеш да го направиш сама, а може и да сформираш екип, запплащането е еднакво и за двата случая. Кай ще избереш?:-)
Романът е подобно нещо, не е сборник разкази, например.О, не - има и много ярки, има и невзрачни.esti написа: Да, очевидно се изгубихме в определенията.
Защото аз пък си мисля, че ти под индивидуалист имаш предвид темерут и някой асоциален тип, който може цял живот да си работи на бюрцето без да поеме никаква друга отговорност освен пряката, а за инициатива и дума не може да става. А когато се пенсионира колегите да не му знаят името.
Както и да е...
щях да напиша, че не мога, но се сетих, че когато майка ми се разболя, лъжех на поразия и омаловажавах нещата, за да я успокоя[unknown] написа:да погледнете един човек в очите, да му се усмихнете и да го излъжете?
Аз не мога. Ако ще да е най- голямата утайка на света....
Това казвам и аз - шеф и лидер не винаги, дори рядко съвпадат.Мнемозина написа:
О, не - има и много ярки, има и невзрачни.
Просто се опитах да ти кажа, че индивидуалист е различно от това, което пишеше ти в първия си постинг - и да уточним кое какво е.
Освен това другата разлика в този спор, която бихме могли да направим, е между шеф и лидер, защото това също са различни неща. По принцип би трябвало да съвпадат, но не винаги е така.
Ох, това пък каква класика е... Не знам дали е въпрос на можене обаче или понякога просто истината е съвсем невероятна.snowprincess написа: мога и обратния вариант - да казвам истината с усмивка и да мислят, че не е вярно
Радвам се, защото понякога и на мен ми е трудно да се разбера.esti написа:
Боев, и теб те разбирам - ти говориш за неспособността да се работи в екип.
или хората предпочитат да не вярватМнемозина написа:
Ох, това пък каква класика е... Не знам дали е въпрос на можене обаче или понякога просто истината е съвсем невероятна.
Ами общо има, но има и разлики.esti написа: Това казвам и аз - шеф и лидер не винаги, дори рядко съвпадат.
Но между индивидуалност и индивидуалист има много общо.
Аз така ги виждам - също от опит.
Освен това невзрачен човек не може да бъде нищо от изброеното до тук.
И индивидуалистите, и индивидуалностите, и лидерите, и ярките личности са харизматични хора, невъзможно е да бъдат невзрачни.
Значи другото, което трябва да уточним сега е, какво точно е невзрачен и взрачен човек.Мнемозина написа:
Ами общо има, но има и разлики.
А за това какво може и какво не може да бъде един невзрачен човек наистина може да се спори.
Взрачността е това, което привлича погледа - но съм била свидетел и на това как един съвсем невзрачен човек успява да направи екип от общо взето индивидуалисти. Вярно, за малко, за конкретно нещо, но успява. И лидер ли е той тогава или не?
Ето ти предпоставка да станем добър екип.БоЕВ написа:
Радвам се, защото понякога и на мен ми е трудно да се разбера.
почна тази седмица.4avdar4e написа:Тук досега пуснаха 4, а четох, че Там е почнал 5.doktorka написа: кой?
4 или 5?Може да почнат да ги пускат пак отначало
ми значи тук таквоз понятие като "шеф на хирургически екип" нема.БоЕВ написа:Кой е "шефът" на един хирургически екип и работи ли той с него или не?:-)doktorka написа:
ми не е така.
шефът на екипа НЕ работи с екипа.
О, разбира се, че нямам предвид визията.esti написа: Значи другото, което трябва да уточним сега е, какво точно е невзрачен и взрачен човек.
Невзрачен, като визия (да не хваща погледа) няма нищо общо с невзрачен, като личност.
А човек, който е взрачен, като личност няма как да не привлича поглед.
Пак казвам - това е от моя опит с такива хора.
Освен това много зависи и от тези, които гледат - някои виждат, други не.
Значи все пак не е толкова невзрачен щом е успял да събере ярки личности и да ги мотивира и убеди, че "работата си заслужава". И то точно под негово ръководство.Мнемозина написа:
О, разбира се, че нямам предвид визията.
Взрачен-невзрачен се различава при сравнение. В случая обединителят е доста невзрачен (като личност) в сравнение с тези, които е успял да събере. Нещо такова.
Аз пък докато си трезва ще ти кажа, че разликата между индивидуалистите и не-индивидуалистите е в това дали поемат отговорност за собствената си опечена работа или за опечената работа на група/екип.esti написа: Сега отивам да пия.
И докато съм трезва ще кажа пак, че държа на това, че индивидуалистите понасят повече отговорност, защото гледат да си "опичат" работата, което им носи някаква независимост - и с това се различават от индивидуалностите.
Но в общи линии си приличат много и те са в основата на успешната екипна работа.
В България за съжаление стадния принцип и отказ/страх от поемане на отговорност често се бърка с индивидуализъм.
А, хубава работа! Разбира се, че не ни казват в университета, че света се крепи на нас! Това се учи още в техникума.БоЕВ написа:Сори Грийн, че пак ще те апострпофирам, но просто не съм съгласен с това пусто деление кой е по-по-най и на професионален признак. Знам, че така са ви учили в университета, че вашата специалност е от особена важност за съществуването на света:lol:, но не е така в действителнос и може би точно затова има толкова обидени и неразбрани люде.Green Light написа:
В търговията лъжите са ежедневие.
Кратка справка в джобс бг показва недвусмислено от кого има повече нужда.После, след търговците идват инженери, сервизни или технически персонал, наистина умните и знаещите хора, които могат много и понякога правят чудеса за да удовлетворят клиента. Но отнасят всички ругатни, заради лъжите на тези преди тях. Това са неща, които са известни и си ги знаеме.
Сервизен персонал - 921 обяви
Търговия - 3 398 обяви
търси
Обратно на заблудите - всеки може да се захване с някакво производство или услуга, но дали ще му върви зависи от умението му да продава. Ерго без добър търговски отдел всяка фирма е обречена.
Екипност, нещо непознато по нашите земи. Затова и сичката ни работа е на тоя хал - държава изградена от ярки индивидуалисти, кой от кой по-кадърен, начетен и ерудиран, насаждащи пренебрежение, а понякога направо и омраза към останалите "обитатели" на това "държавно формирование". Всеки има своето място в държавата и обществения живот - дори и метачите на тротоари.
Съвсем точно,БоЕВ написа:А това е другата отрицателна черта на българина - месианството. Все чака някаква "ярка" личност, която с магическа пръчка да му оправи нещата.esti написа: Без ярка личност (да го наречем така, за да не задълбаваме в определенията) - няма екип.
По въпроса с бг индивидуализъм ТУК>>>
Ох, олекна ми.doktorka написа:...
и CSI Miami почна.
Хорацио всъщност не е умрял.
Не знам, Ести, и аз много съм мислила по този въпрос - защо липсва екипност.esti написа: Това казвам и аз - шеф и лидер не винаги, дори рядко съвпадат.
Но между индивидуалност и индивидуалист има много общо.
Аз така ги виждам - също от опит.
Освен това невзрачен човек не може да бъде нищо от изброеното до тук.
И индивидуалистите, и индивидуалностите, и лидерите, и ярките личности са харизматични хора, невъзможно е да бъдат невзрачни.
Боев, и теб те разбирам - ти говориш за неспособността да се работи в екип.
Това е, като във футболен отбор - ако видиш съотборник на добра позиция трябва да му дадеш пас, за да вкара. А не да се напъваш ти за изява при положение, че не си на голова позиция само и само да блеснеш.
Но това също зависи не от екипа, а от треноьора и ръководството - те трябва да ги мотивират и да подберат подходящите хора.
Извод:
Липсата на екипност се крие в липсата на....айде да речем лидери.
Има разни неща като етнопсихология например... или пък някакви исторически "недостатъчности" (ама според мен не са недостатъчности, а просто различен тип исторически развой).Амаранта написа:
Не знам, Ести, и аз много съм мислила по този въпрос - защо липсва екипност.
Според мен, една от най-важните причини е, че в бг по-съществените неща се уреждат по шуро-баджанашко-партиен начин, и почти няма значение кой колко е умел. Слава Богу, че в последните години навлязоха и много чужди фирми, поотворихме се към цивилизования свят и т.н. Но проблемът не е в индивидуалността или индивидуализма, а в най-чистата селяния.
Green Light написа:Иначе лично аз, в играта на бизнес, играя ролята на търговец. Ноо с отвращение.
:lol: ''...но се налага да продавам разни неща, вместо да ги подарявам, за да е пълно удоволствието." копнато от 6-тото изречение ей от тук Аз си казах моето виждане.Мнемозина написа:
Аз пък докато си трезва ще ти кажа, че разликата между индивидуалистите и не-индивидуалистите е в това дали поемат отговорност за собствената си опечена работа или за опечената работа на група/екип.
А индивидуалността е съвсем друга категория.
Човешката индивидуалност може да включва индивидуализъм или обратното, желание за самоизява или обратното, и изобщо всичко, което може да ти хрумне за един човек и обратното.
Хайде наздраве ти и да не се изложиш. Като те знам каква си пияница...
Селяния и тарикатщина - от една страна.Амаранта написа:
Не знам, Ести, и аз много съм мислила по този въпрос - защо липсва екипност.
Според мен, една от най-важните причини е, че в бг по-съществените неща се уреждат по шуро-баджанашко-партиен начин, и почти няма значение кой колко е умел. Слава Богу, че в последните години навлязоха и много чужди фирми, поотворихме се към цивилизования свят и т.н. Но проблемът не е в индивидуалността или индивидуализма, а в най-чистата селяния.
от дума на думаesti написа:Аз си казах моето виждане.Мнемозина написа:Хайде наздраве ти и да не се изложиш. Като те знам каква си пияница...
И моите категории.
Може да не се покриват с твоите или дори с общоприетите, но какво от това.
Моето винаги е по-вярно за мен.
А точно, защото знаеш, каква пияница съм би трябвало да ти подсказва, че няма да се изложа.
Не и с пиянство....
Когато аз работех в колектив, служебните купони бяха много съществена част от работата.holi_day написа: от дума на дума
и от чашка на чашка
се стигна до това как алкохола влияе на лъже(не)способностите и дали сбирките по служба сплотяват екипа и го мотивират да устиска до следващия фирмен купон
Ръководител и подченен едновременно и ми е кеф, че е така. 
от това да си си сам шеф,по-хубаво ня-ма...[unknown] написа:Аз съм и индивидуалист, и индивидуалност, и лидер и ярък и невзрачен и всичко това съм си аз.
Обаче около мен сега има четирима твърде бързо и твърде много забогатяли. И с твърде голям и мощен гръб... Та, кво ли да говоря...
Карах се с тях, щото аз съм си аз, и съм шеф, макар само на себе си, а те са нагли и вършат простотии- господарите, каймака на обществото, милионери...
Ся аз сигурно съм смешен в техните очи, че им се репча, ама кво пък... Майната му...
Тва и правяdoktorka написа:
от това да си си сам шеф,по-хубаво ня-ма...
тъй че свиркай си...
може ли с един цитат?[unknown] написа:Тва и правяdoktorka написа:
от това да си си сам шеф,по-хубаво ня-ма...
тъй че свиркай си...
Ама, ако ми свирнат един от където не очаквам, да видиш как шсъ облещъ
Много разбираш пък ти![unknown] написа:Аз съм и индивидуалист, и индивидуалност, и лидер и ярък и невзрачен и всичко това съм си аз.
не е вярно това4avdar4e написа:Добри търговци...[unknown] написа: Става въпрос за сериозни неща. Хора, с които ще се наложи дълго време да общувам. И става въпрос за работа. И да, усмихват ми се, гледат ме в очите и ме лъжат. И то за важни неща. Не за дреболии.
И очакват техническите отдели да я претворят в практикатаDark Angel написа:не е вярно това4avdar4e написа:Добри търговци...[unknown] написа: Става въпрос за сериозни неща. Хора, с които ще се наложи дълго време да общувам. И става въпрос за работа. И да, усмихват ми се, гледат ме в очите и ме лъжат. И то за важни неща. Не за дреболии.
добрия търговец не лъже
добрия търговец може да премълчи нещо, но определено не лъже
това са някакви заблуди у хората че търговците се скъсват да лъжат
всъщност, добрите търговци обичайно казват истината
