За парите и образованието

Все същите
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Мнемозина написа:
pocti_bezobidna написа:

Пък колко пъти е казвано, че целта оправдава средствата.
Особено, когато става дума за благото на света.

Далеч от утопиите. Особено от тия дето се грижат за целокупното човечество.
Утопиите са мечти и докато си стоят такива, никому не пречат. И всички си ги имат, но не всички си ги признават.
Утопиите са доказателство, че неща като мир, любов, равенство и доброта могат да съществуват поне в мислите на хората, а оттам и в делата им. Че прагматизмът и приземеността помагат, но не са достатъчни. Че едното винаги има поне две страни.
Всяко нещо под слънцето има своя смисъл.
Утопиите се израждат.
Щото ги реализират хора. :grin:

ПС. Пристрастна си просто, това е, няма проблем :-)
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

pocti_bezobidna написа:
Мнемозина написа:
Утопиите са мечти и докато си стоят такива, никому не пречат. И всички си ги имат, но не всички си ги признават.
Утопиите са доказателство, че неща като мир, любов, равенство и доброта могат да съществуват поне в мислите на хората, а оттам и в делата им. Че прагматизмът и приземеността помагат, но не са достатъчни. Че едното винаги има поне две страни.
Всяко нещо под слънцето има своя смисъл.
Утопиите се израждат.
Щото ги реализират хора. :grin:

ПС. Пристрастна си просто, това е, няма проблем :-)
Утопиите се израждат, АКО хората тръгнат да ги реализират.
Не всичко, което е в главите на хората, се случва, но фактът, че го има там, също оказва влияние - върху тях, върху постъпките им, върху другите хора... :lol:
Просто мисля различно от теб.
Единственото, в което съм сигурна, е, че не бива всички хора да мислят еднакво. Дори и за парите и смисъла им.
Panta rhei...
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Мнемозина написа: Утопиите се израждат, АКО хората тръгнат да ги реализират.
Не всичко, което е в главите на хората, се случва, но фактът, че го има там, също оказва влияние - върху тях, върху постъпките им, върху другите хора... :lol:
А говоренето за утопии, знаейки че са невъзможни не е ли малко непочтено? :-)
Мнемозина написа: Единственото, в което съм сигурна, е, че не бива всички хора да мислят еднакво. Дори и за парите и смисъла им.
Никога не съм твърдяла, че хората трябва да мислят еднакво.
Напротив - всеки да прави каквото си иска, стига да не пречи на околните.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

pocti_bezobidna написа:
Мнемозина написа: Утопиите се израждат, АКО хората тръгнат да ги реализират.
Не всичко, което е в главите на хората, се случва, но фактът, че го има там, също оказва влияние - върху тях, върху постъпките им, върху другите хора... :lol:
А говоренето за утопии, знаейки че са невъзможни не е ли малко непочтено? :-)

Защо да е непочтено? Не разбирам.
Panta rhei...
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Мнемозина написа:
pocti_bezobidna написа:
Мнемозина написа: Утопиите се израждат, АКО хората тръгнат да ги реализират.
Не всичко, което е в главите на хората, се случва, но фактът, че го има там, също оказва влияние - върху тях, върху постъпките им, върху другите хора... :lol:
А говоренето за утопии, знаейки че са невъзможни не е ли малко непочтено? :-)

Защо да е непочтено? Не разбирам.
Забрави. :-)
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Мнемозина написа:
pocti_bezobidna написа:
Мнемозина написа:
Утопиите са мечти и докато си стоят такива, никому не пречат. И всички си ги имат, но не всички си ги признават.
Утопиите са доказателство, че неща като мир, любов, равенство и доброта могат да съществуват поне в мислите на хората, а оттам и в делата им. Че прагматизмът и приземеността помагат, но не са достатъчни. Че едното винаги има поне две страни.
Всяко нещо под слънцето има своя смисъл.
Утопиите се израждат.
Щото ги реализират хора. :grin:

ПС. Пристрастна си просто, това е, няма проблем :-)
Да забравя, обаче като ми дойде нещо съвсем друго наум за утопиите, реализациите им и всичко останало... :grin:
Ето ти пример за това колко е сложно:

Утопия ли е това?
Оттук нататък и сама можеш да направиш всички свои връзки и обяснения - за това доколко и по какъв начин се е достигнало и достигнало ли се е до всичко това (както и за всички "други обстоятелства и интереси"). Каква е била цената, не само за него, но и за много други хора. И тя не е била само добра, никак даже.
Но дали резултатите са само лоши?
Хайде, посмей да го кажеш... :grin:
Било е утопия. С добре заявени средства за реализацията й. Ужасяващи от моя гледна точка.
Нищо не е еднозначно.

Иначе и аз много харесвам "Великденско вино". :-)
Panta rhei...
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Мнемозина написа:
Да забравя, обаче като ми дойде нещо друго наум за утопиите, реализациите им и всичко останало... :grin:
Ето ти пример за това колко е сложно:

Утопия ли е това?
Оттук нататък и сама можеш да направиш всички свои връзки и обяснения - за това доколко и по какъв начин се е достигнало и достигнало ли се е до всичко това (както и за всички "други обстоятелства и интереси"). Каква е била цената, не само за него, но и за много други хора. И тя не е била само добра, никак даже.
Но дали резултатите са само лоши?
Хайде, посмей да го кажеш... :grin:
Било е утопия. С добре заявени средства за реализацията й. Ужасяващи от моя гледна точка.
Нищо не е еднозначно.

Иначе и аз много харесвам "Великденско вино". :-)

Искаш да ми докажеш, че Рем е прав, нали:-)
Какво толкова - той мисли по един начин, аз по друг, те не съвпадат и какво от това?

Сега по поста - ми НЕ Е било УТОПИЯ.
Било е борба за национална независтимост (извинете за клишето).
А тя се постига с ужасни средства, да.

И ако трябва да сме честни, ама съвсем наистина - съшността, утопичното ядро, ако щеш - не е постигнато. И няма как да стане. Утопиите затова са утопии - защото са толкова идеалистични, та чак невъзможни.

Гледах наскоро на ББС някакви филми за строежи на язовирни стени и железопътни линии.
Ужасих се от човешката цена, платена за този прогрес. И от факта, че трябва да го признаеш - да, големите цели понякога изискват големи жертви.

ПС. Какво общо има "Великденско вино"? Не съм чела пиесата, не съм я и гледала.
ПС2. Ако може без повече патриотизъм - честна дума, идва ми вече твърде, ама твърде много. Пренасищане.
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

pocti_bezobidna написа:

Ми НЕ Е било утопия.
Било е борба за национална независтимост (извинете за клишето).
А тя се постига с ужасни средства, да.

И ако трябва да сме честни, ама съвсем наистина - съшността, утопичното ядро, ако щеш - не е постигнато. И няма как да стане. Утопиите затова са утопии - защото са толкова идеалистични, та чак невъзможни.

Гледах наскоро на ББС някакви филми за строежи на язовирни стени и железопътни линии.
Ужасих се от човешката цена, платена за този прогрес. И от факта, че трябва да го признаеш - да, големите цели понякога изискват големи жертви.

ПС. Какво общо има "Великденско вино"? Не съм чела пиесата, не съм я и гледала.
ПС2. Ако може без повече патриотизъм - честна дума, идва ми вече твърде, ама твърде много. Пренасищане.
Не не, нищо патриотично няма в мнението ми. То е просто пример за това как утопията в нечии глави задвижва някакви работи и води до някакви последствия, нищо че има и хора, които си ги ползват тези последствия както си искат - и че тези последствия не винаги са само лоши.
И, ако се замислиш, няма в човешката история утопия, която да е била реализирана в същността си, в утопичната си същност. То поначало "реализирана утопия" е оксиморон.


"Великденско вино" не е нещо, което бих могла да преразкажа. Щом не си го чела, просто ти го препоръчвам. Сигурна съм, че ще ти хареса. Ако искаш, може да ти я донеса при някое следващо виждане.
Panta rhei...
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Мнемозина написа: Не не, нищо патриотично няма в мнението ми.
Примера ти имах предвид.
Мнемозина написа: То е просто пример за това как утопията в нечии глави задвижва някакви работи и води до някакви последствия, нищо че има и хора, които си ги ползват тези последствия както си искат, и че тези последствия не винаги са само лоши.
Е не са утопии това. :grin:
Мнемозина написа:"Великденско вино" не е нещо, което бих могла да преразкажа. Щом не си го чела, просто ти го препоръчвам. Сигурна съм, че ще ти хареса.
Ще четеме, ще споделиме!
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

pocti_bezobidna написа:
Мнемозина написа: То е просто пример за това как утопията в нечии глави задвижва някакви работи и води до някакви последствия, нищо че има и хора, които си ги ползват тези последствия както си искат, и че тези последствия не винаги са само лоши.
Е не са утопии това. :grin:
Е нали това ти казах и аз, реализирани утопии не може да има.

Утопия

Освен в изкуството, разбира се. :blum:
Panta rhei...
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Мнемозина написа:
pocti_bezobidna написа:
Мнемозина написа: То е просто пример за това как утопията в нечии глави задвижва някакви работи и води до някакви последствия, нищо че има и хора, които си ги ползват тези последствия както си искат, и че тези последствия не винаги са само лоши.
Е не са утопии това. :grin:
Е нали това ти казах и аз, реализирани утопии не може да има.

Утопия

Освен в изкуството, разбира се. :blum:
Абе не беше точно така, ама айде :grin:
Рем трябва много да те черпи - така скочи да го браниш :-)
Ще му припомня. :-)
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

pocti_bezobidna написа: Абе не беше точно така, ама айде :grin:
Рем трябва много да те черпи - така скочи да го браниш :-)
Ще му припомня. :-)
О, припомни му задължително, моля те. :lol:

Сега като преглеждах какви ли щуротии съм писала, видях, че и по-горе си ме набеждавала в същото.
Но не е така, Рем говори за съвсем друго, доколкото си спомням, а моят спор с теб е за що е утопия и ако има почва тя, какво може да израсне на нея.
И си дадох сметка, че всъщност с теб съм провела един неосъществен някога спор със съвсем четвърто лице.
Извинявай.
Обаче пък се справи чудесно, благодаря. :lol:
Panta rhei...
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Re: За парите и образованието

Мнение от Green Light »

bead_ написа:
Remmivs написа:Или за кривината на цивилизацията
изкривяването зависи от лещата.

друг пример - юни 1981, 6 внука и 1 внучка на гости на дядо си за лятната ваканция, той седнал под големия орех на двора, сипал си е студена ракийка, салатата грее като запален огън по средата на масата /направена от големи парчета истински градински домати, сладък лук и белени печени чушки, а като свърши - сосчето се топи с големи залци ръчен хляб/. носят се бележниците. дядото леко се понадига, за да извади кожения портфейл и да подаде на всяко момче зелена двулевка - изкарали са и тая година. момичето си показва бележника най-накрая щот отгоре до долу шестици и малко я е срам от братовчедите. получава червена банкнота. има за ескимо.
Тука е било. Търсех го за да ти кажа, колко ми хареса. Хич не прилича на моето детсво в Княжево. Княжевския ми дядо е починал(почина де, аз си спомням) когато съм бил малък. Но въпреки това ми се струва сякаш снимка от моето детство видях в твоя текст. Ореха при мене е от другата страна на къщата, а масата е под асмата. Зелени, сгъваеми, ужасно тежки столове с железни крака се редуват със стари и скърцащи, но пък здрави и много удобни кухненски столове. Масата и тя е зелена и с мушама. Избеляла, светла. Татко прави кръгчета с цигарен дим, а чичовците ми от Ямбол ми разказват за навиците на индианците. Вуйчо ми казва нещо и всички се смеят.
Салатата, обаче, е точ в точ!
Аватар
Света вода ненапита
Мнения: 5255
Регистриран на: 14.06.08, 17:44

Мнение от Света вода ненапита »

pocti_bezobidna написа:
Ти представяш ли си, ако авторите на Библията си поискат авторските права кво става?
ъъъ... таковата... да вметна, че библията НЕ е оригинала! тъй че за авторски права...
Виж подводницата!
Аватар
Света вода ненапита
Мнения: 5255
Регистриран на: 14.06.08, 17:44

Мнение от Света вода ненапита »

latrevw написа:
Метаморф написа: не ми е ясно защо си против? а стипендиите за отличен успех пак ли са лошо нещо?
по-горе писахме в темата за разликата със стипендиите, да не се повтарям.

хора, не виждате ли как за едните пари стават най-големите мерзости, наистина ли не виждаш нищо лошо в това да им се плаща за добра оценка :shocked:
имаше една мисъл на Чърчил (май негова беше), че (перефразирам) "демокрацията има много лоши неща, но е най-доброто, с което разполагаме към момента". е,... и парите са много лошо нещо, но към момента са най-добрия измерител...
и парите не са виновни за нищо! ако няма пари, ще има нещо друго, за което ще се "борят" хората...
алчността си е чисто човешко качество... (не бъркайте трупането на запаси при някои животни, катериците например, а натрупването на богатство)...

и, всяко отричане на парите си е комунизъм в най-чиста форма!
Виж подводницата!
Аватар
bead_
Мнения: 7355
Регистриран на: 25.09.06, 10:32
Местоположение: sofia
Обратна връзка:

Re: За парите и образованието

Мнение от bead_ »

Green Light написа: Салатата, обаче, е точ в точ!
салатата -ясно, въпросът е вадеше ли дядото в края на годината, като му занесат внуците бележника, портфейла или не?
just perfect
Аватар
latrevw
Мнения: 6009
Регистриран на: 23.09.06, 21:29
Местоположение: Varna

Мнение от latrevw »

Метаморф написа: имаше една мисъл на Чърчил (май негова беше), че (перефразирам) "демокрацията има много лоши неща, но е най-доброто, с което разполагаме към момента". е,... и парите са много лошо нещо, но към момента са най-добрия измерител...
и парите не са виновни за нищо! ако няма пари, ще има нещо друго, за което ще се "борят" хората...
алчността си е чисто човешко качество... (не бъркайте трупането на запаси при някои животни, катериците например, а натрупването на богатство)...

и, всяко отричане на парите си е комунизъм в най-чиста форма!
не можем да се разберем, изкривяваш ми мисълта и ми вменяваш неща, които нито съм казала, нито мисля.
говорим за децата и по какъв начин да им представим парите или как да се опитаме да ги научим да ги възприемат
мерило за успех ли са парите, отворко :blum:
Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.
Аватар
Green Light
Мнения: 13475
Регистриран на: 22.09.06, 21:57

Re: За парите и образованието

Мнение от Green Light »

bead_ написа:
Green Light написа: Салатата, обаче, е точ в точ!
салатата -ясно, въпросът е вадеше ли дядото в края на годината, като му занесат внуците бележника, портфейла или не?
Не, нямаше го този момент. С братчедите учехме заради чистото удоволствие. И няколко пъти заради шамари
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

latrevw написа: не можем да се разберем, изкривяваш ми мисълта и ми вменяваш неща, които нито съм казала, нито мисля.
говорим за децата и по какъв начин да им представим парите или как да се опитаме да ги научим да ги възприемат
мерило за успех ли са парите, отворко :blum:
А така!
Кажи им, че разговорът е за йерархията на ценностите. :lol:
Panta rhei...
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Ни-как-ви паре - бой и стриганье само.
Който жали пръчката не жали детето!

:blum:
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Мнемозина написа:
pocti_bezobidna написа: Абе не беше точно така, ама айде :grin:
Рем трябва много да те черпи - така скочи да го браниш :-)
Ще му припомня. :-)
О, припомни му задължително, моля те. :lol:

Сега като преглеждах какви ли щуротии съм писала, видях, че и по-горе си ме набеждавала в същото.
Но не е така, Рем говори за съвсем друго, доколкото си спомням, а моят спор с теб е за що е утопия и ако има почва тя, какво може да израсне на нея.
И си дадох сметка, че всъщност с теб съм провела един неосъществен някога спор със съвсем четвърто лице.
Извинявай.
Обаче пък се справи чудесно, благодаря. :lol:
Хей, не исках да те обидя или засегна с нещо:shy:
Напротив - смятам че ти прави мест да застанеш зад някого, когото харесвашш.
Сори, ако нещо...

Ъъъ, и Рем не исках да обидя - просто, както вече казах - демонстративният идеализъм леко ме дразни...
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

latrevw написа: мерило за успех ли са парите, отворко :blum:
Колкото и да ми е неприятно да го кажа - в 90% от случаите - да.
Мерят те по това какво си постигнал, на каква позиция си, как си облечен (това са вложени пари, нали), какъв ти е телефона и т.н.
Такъв е света, не че ми харесва.
Все пак има още 10%, така че не всичко е загубено.
Аватар
Света вода ненапита
Мнения: 5255
Регистриран на: 14.06.08, 17:44

Мнение от Света вода ненапита »

latrevw написа: не можем да се разберем, изкривяваш ми мисълта и ми вменяваш неща, които нито съм казала, нито мисля.
говорим за децата и по какъв начин да им представим парите или как да се опитаме да ги научим да ги възприемат
мерило за успех ли са парите, отворко :blum:
нищо не ти вменявам... търсиш нещо, дето го няма, маце! :blum:

преди малко коментирах с един, дето трябва да ми плати за добре свършена от мен работа. та тоя пич в един момент ме пита защо ми трябват толкова парите... всъщност аз си имам пари достатъчно, но принципът е важен - щом си си свършил добре работата, трябва да се плати. инак с похвали грамоти не можеш да си купиш хляб...
та, децата трябва да се научат, че щом полагат добросъвестно труд, то той трябва да бъде възнаграден. не е ли същото да обещаеш на детето, че ще го заведеш в макдоналдс, ако слуша? или ще му купиш телефонче?

а ти кое имаш като мерило за успех, отворке? :blum::blum:

П.П. a на това какво ще му кажеш? да знаят, че трудът е наказание децата ли? :mad:
Виж подводницата!
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

pocti_bezobidna написа:
Мнемозина написа: О, припомни му задължително, моля те. :lol:

Сега като преглеждах какви ли щуротии съм писала, видях, че и по-горе си ме набеждавала в същото.
Но не е така, Рем говори за съвсем друго, доколкото си спомням, а моят спор с теб е за що е утопия и ако има почва тя, какво може да израсне на нея.
И си дадох сметка, че всъщност с теб съм провела един неосъществен някога спор със съвсем четвърто лице.
Извинявай.
Обаче пък се справи чудесно, благодаря. :lol:
Хей, не исках да те обидя или засегна с нещо:shy:
Напротив - смятам че ти прави мест да застанеш зад някого, когото харесвашш.
Сори, ако нещо...

Ъъъ, и Рем не исках да обидя - просто, както вече казах - демонстративният идеализъм леко ме дразни...
Ох, ти пък сега...
По принцип не ми е проблем да подкрепям човек или позиция. Само че в случая наистина не правех това. Поне не е било толкова целенасочено, колкото на теб ти се е сторило.
Макар че ако се задълбая още повече, вероятно съм тръгнала да споря, защото мен пък демонстративният меркантилизъм леко ме дразни, особено когато започне да отрича всичко останало. :blum:

Абе няма значение, ти във всички случаи не забравяй да му напомниш на Рем колко много ми е задължен. :grin:
Panta rhei...
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Метаморф написа: П.П. a на това какво ще му кажеш? да знаят, че трудът е наказание децата ли? :mad:
Хехе.
За награда - пари.
За наказание - труд.
Начинът да станем общество от политици. :grin:

Сега ще ти река къде е проблемът:
В общ план образованието е преди всичко социализиращ процес - този, чрез който подрастващите овладяват минимума знания и умения, за да бъдат пълноправни членове на обществото.
Наградата за доброто учене трябва да бъде оценката. Нея я определя човек или хора, на които обществото, социумът е дал пълномощията за това и следователно чрез учителя (комисията) самото общество поощрява чрез оценката ученето, доброто учене като такова, и го признава за валиден социализиращ процес.

Това, за което дърдорим в тази тема, говори недвусмислено, че практически обществото вече НЕ ПРИЗНАВА образованието за такъв процес, нито пък преподаващите като хора, чиито оценки са достатъчно "тежки". И съответно - и по-ясно в този пример - децата не ги признават. Моралният коректив на оценката не е достатъчен.
Доста сериозна промяна е това, няма какво да се лъжем.
Panta rhei...
Аватар
Света вода ненапита
Мнения: 5255
Регистриран на: 14.06.08, 17:44

Мнение от Света вода ненапита »

Мнемозина написа: Хехе.
За награда - пари.
За наказание - труд.
Начинът да станем общество от политици. :grin:

Сега ще ти река къде е проблемът:
В общ план образованието е преди всичко социализиращ процес - този, чрез който подрастващите овладяват минимума знания и умения, за да бъдат пълноправни членове на обществото.
Наградата за доброто учене трябва да бъде оценката. Нея я определя човек или хора, на които обществото, социумът е дал пълномощията за това и следователно чрез учителя (комисията) самото общество поощрява чрез оценката ученето, доброто учене като такова, и го признава за валиден социализиращ процес.

Това, за което дърдорим в тази тема, говори недвусмислено, че практически обществото вече НЕ ПРИЗНАВА образованието за такъв процес, нито пък преподаващите като хора, чиито оценки са достатъчно "тежки". И съответно - и по-ясно в този пример - децата не ги признават. Моралният коректив на оценката не е достатъчен.
Доста сериозна промяна е това, няма какво да се лъжем.
гледай сега... проблемът всъщност е мааалко по-друг... както казват хората, накъдето ние (бг) сме тръгнали с торбички, братските капиталистически страни се връщат с пълни дисаги... демек... консуматорско общество... това е проблема... световната икономика (по-точно пазарната икономика) е базирана на едно "правило", което, между другото е формулирано от другаря Маркс - работникът трябва да получава повече пари, зада може да потребява повече, което ще води до по-големи печалби за капиталистите... точно това е проблемът - всичко (най-вече медиите) са "настроени" към това да пропагандират и манипулират хората да купуват... дори и ненужни неща... важное потреблението, важни са печалбите... другото е... без значение.
при така формулирани "принципи" как очакваш, че образованието ще е на "преден план"?
да не би да си мислиш, че в така прехваления Запад учат повече отколкото нашите келеши? глупости! образованият човек трудно ще го накараш да повярва, че една фанелка е по-качествена от друга, само защото има етикет "Версаче"... та тъй...
важното е децата да се приучват да купуват по-скъпи и лъскави неща. важното е да изглеждаш "фешън", защото инак си "лузър"...
та... това е! друго няма! другото са подробности от пейзажа...

П.П. сега могат да ме обявят за гаден комунист! няма да се обидя...
Виж подводницата!
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Метаморф написа:
гледай сега... проблемът всъщност е мааалко по-друг... както казват хората, накъдето ние (бг) сме тръгнали с торбички, братските капиталистически страни се връщат с пълни дисаги... демек... консуматорско общество... това е проблема... световната икономика (по-точно пазарната икономика) е базирана на едно "правило", което, между другото е формулирано от другаря Маркс - работникът трябва да получава повече пари, зада може да потребява повече, което ще води до по-големи печалби за капиталистите... точно това е проблемът - всичко (най-вече медиите) са "настроени" към това да пропагандират и манипулират хората да купуват... дори и ненужни неща... важное потреблението, важни са печалбите... другото е... без значение.
при така формулирани "принципи" как очакваш, че образованието ще е на "преден план"?
да не би да си мислиш, че в така прехваления Запад учат повече отколкото нашите келеши? глупости! образованият човек трудно ще го накараш да повярва, че една фанелка е по-качествена от друга, само защото има етикет "Версаче"... та тъй...
важното е децата да се приучват да купуват по-скъпи и лъскави неща. важното е да изглеждаш "фешън", защото инак си "лузър"...
та... това е! друго няма! другото са подробности от пейзажа...

П.П. сега могат да ме обявят за гаден комунист! няма да се обидя...
Не, изобщо не е друг, експериментът в началото на темата не е български, нали? Говорим за... цивилизацията, съвременната, от западен тип (другата не ми е много ясна)
Казваш същото, което и аз.

И много обичам така след дълги препирни да се окаже, че сме мислили едно и също.

Но да не забравяме разликата между "положението е такова и просто трябва да се приеме" и "положението може да е такова и да трябва да се приеме, обаче пък аз съм свободна да не го приемам като правилно и перспективно".
Panta rhei...
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Метаморф написа:
П.П. сега могат да ме обявят за гаден комунист! няма да се обидя...
Гаден комунист!:mad:

:blum:
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Метаморф написа:
П.П. a на това какво ще му кажеш? да знаят, че трудът е наказание децата ли? :mad:
Това е като пробацията бе пич! Държиш се зле - оставаш след часовете да бачкаш. Лошо щеше да е, ако да речем с физически труд се наказва слаба оценка.

пп Малките лигльовци трябва да разберат, че не спазваш ли правила ти се отнемат правата. Сега няма казарма с арести и непоряди, все отнякъде трябва да вденат че, нарушаваш ли чуждите права, то и твоите ще бъдат нарушени.
Аватар
Света вода ненапита
Мнения: 5255
Регистриран на: 14.06.08, 17:44

Мнение от Света вода ненапита »

Мнемозина написа:

Казваш същото, което и аз.

И много обичам така след дълги препирни да се окаже, че сме мислили едно и също.

Но да не забравяме разликата между "положението е такова и просто трябва да се приеме" и "положението може да е такова и да трябва да се приеме, обаче пък аз съм свободна да не го приемам като правилно и перспективно".
ами... в спора се ражда истината! :blum:

ако нещо не ти харесва, бори се срещу него! аз го правя... доколкото мога... :-)
Виж подводницата!
Аватар
Света вода ненапита
Мнения: 5255
Регистриран на: 14.06.08, 17:44

Мнение от Света вода ненапита »

БоЕВ написа:
Метаморф написа:
П.П. a на това какво ще му кажеш? да знаят, че трудът е наказание децата ли? :mad:
Това е като пробацията бе пич! Държиш се зле - оставаш след часовете да бачкаш. Лошо щеше да е, ако да речем с физически труд се наказва слаба оценка.

пп Малките лигльовци трябва да разберат, че не спазваш ли правила ти се отнемат правата. Сега няма казарма с арести и непоряди, все отнякъде трябва да вденат че, нарушаваш ли чуждите права, то и твоите ще бъдат нарушени.
уф... ей, пич! омръзна ми с теб (и с Мнемо) да сме на една и съща позиция, ама да спорим, щото нещо не сме се разбрали! :blum:
Виж подводницата!
Аватар
Глас в пустиня
Мнения: 16879
Регистриран на: 26.09.06, 16:16

Мнение от Глас в пустиня »

Метаморф написа:
уф... ей, пич! омръзна ми с теб (и с Мнемо) да сме на една и съща позиция, ама да спорим, щото нещо не сме се разбрали! :blum:
Лаф да става!
Пък и да подчертаем различното, уникалното у всеки, защото, ако проявяваме единомислие и разбиране по всички въпроси ще заприличаме на някои други, и няма да бъдем ние си с всичките ни лоши черти и недостатъци - `идеалните` не са за този форум и тази земя.:-)
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

БоЕВ написа:`идеалните` не са за този форум и тази земя.:-)
Но идеалите са и за този форум и за тази земя.

Това исках да кажа аз (и) с тази тема... гледам, че е улетяла, което си е традиция и нищо лошо няма (освен, че нямам време да чета напоследък пак...)

Наздраве, дружина!

:wine:
Аватар
Света вода ненапита
Мнения: 5255
Регистриран на: 14.06.08, 17:44

Мнение от Света вода ненапита »

Remmivs написа: Наздраве, дружина!

:wine:
наздраве, войводо! :wine:

:harhar:
Виж подводницата!
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Remmivs написа:освен, че нямам време да чета напоследък пак...)
Да бе.
Много удобно така. :wbee:
Моля да четеш, внимателно при това! :grin:

:blum:
Panta rhei...
Аватар
Света вода ненапита
Мнения: 5255
Регистриран на: 14.06.08, 17:44

Мнение от Света вода ненапита »

Мнемозина написа: Моля да четеш, внимателно при това! :grin:

:blum:
щото ще го изпитваме после! :blum:
Виж подводницата!
Аватар
Мнемозина
Мнения: 23188
Регистриран на: 22.09.06, 23:08

Мнение от Мнемозина »

Метаморф написа:
Мнемозина написа: Моля да четеш, внимателно при това! :grin:

:blum:
щото ще го изпитваме после! :blum:
А, недей, че ще трябва и оценки да слагаме и т.н., пък не ми беше точно това идеята. :grin:

Идеалисти сме, да не забравяме. :blum:
Panta rhei...
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

Метаморф написа:
Мнемозина написа: Моля да четеш, внимателно при това! :grin:

:blum:
щото ще го изпитваме после! :blum:
Колко плащате за 6-ца! :blum:
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

Мнемозина написа: В общ план образованието е преди всичко социализиращ процес - този, чрез който подрастващите овладяват минимума знания и умения, за да бъдат пълноправни членове на обществото.
Наградата за доброто учене трябва да бъде оценката. Нея я определя човек или хора, на които обществото, социумът е дал пълномощията за това и следователно чрез учителя (комисията) самото общество поощрява чрез оценката ученето, доброто учене като такова, и го признава за валиден социализиращ процес.
Ахааа! Не съм съгласна. Точно това ни е проблемът - турили сме един човек, който ни определя оценката - какво струваме, добре ли сме си накълвали текстчето от учебничето и т.н.
Образованието е двустранен процес, той изисква пълноправно участие на ученика и това е най-важното на което трябва да бъде научен.
Бях на лекцията на Еко преди няколко години тука - човека през цялото време търсеще контакт с аудиторията си, вместо това седяха и го зяпаха с обожание, попиваха хората направо от източника, дето се вика. Ми на това са ни научили, сори.

Мнемозина написа:Това, за което дърдорим в тази тема, говори недвусмислено, че практически обществото вече НЕ ПРИЗНАВА образованието за такъв процес, нито пък преподаващите като хора, чиито оценки са достатъчно "тежки". И съответно - и по-ясно в този пример - децата не ги признават. Моралният коректив на оценката не е достатъчен.
Доста сериозна промяна е това, няма какво да се лъжем.
Не признавам БГ образованието за качествено (изключения винаги има). Особено в последните години. И на учители, и на ученици, както и на повечето родители - им е през оная какво са научили децата им.
Аватар
Света вода ненапита
Мнения: 5255
Регистриран на: 14.06.08, 17:44

Мнение от Света вода ненапита »

Remmivs написа:
Метаморф написа:
Мнемозина написа: Моля да четеш, внимателно при това! :grin:

:blum:
щото ще го изпитваме после! :blum:
Колко плащате за 6-ца! :blum:
от мен да мине, ша черпиш по една бира! :blum:
Виж подводницата!
Публикувай отговор