Обсебена съм!

[Мнемозина]

Ами да, ядосана съм.
.

аз ви влизам грубо в разговора като найджъл де йонг на серхио рамос... каква е разликата от това да свирят шостакович или яки гюбеци в най-добрия цигански оркестър?!? талантливите изплуват и се реализират. реализация от наша гледна точка, разбира се.

Защото идеята, основният смисъл на социалните проекти не е само в това да изведат напред най-талантливите. За друго става дума, поне според мен.

[annonymus]

Ами значи всичко е супер. Положението е точно такова, каквото трябва да бъде, в това число и с циганетата.

Не е баш така, защото не всичко е едно.
И ако ти като образован човек можеш да се адаптираш при дадени условия по-лесно, това е почти невъзможно за някой, израснал в гето, който не може да чете и пише, и айде сега да ен чувач, че те не ходят на училище, щото не искат и ако решат могат да работят в чистотата и пр. и пр. не са толкова просит нещата.
Не е супер положението никъде, но ситуацията е такава и трябва да намерим начин да се справим някак си. Без държавата. Трудно е, знам, и на нас не ни е лесно, ама никак.

[bead_]

За друго става дума, поне според мен.

светни ме, че не виждам

[annonymus]

Ами да, ядосана съм.
.

аз ви влизам грубо в разговора като найджъл де йонг на серхио рамос... каква е разликата от това да свирят шостакович или яки гюбеци в най-добрия цигански оркестър?!? талантливите изплуват и се реализират. реализация от наша гледна точка, разбира се.

Е, ти пък сега! Някой от гетото мое да го влече Шостакович. и да иска да го свири с Датския кралски оркестър. Що не, ако е достатъчно добър?

Принципно по-скоро идеята на подобни социални поректи е да даде шанс на повечко такива, дето не са оппаднали в циганския оркестър да кажем. И на колкото повече - толко по-добре. щото повече ще си изкарват перхраната с Шостакович или гюбеци, а ен с просия и кражби.

[Мнемозина]

За друго става дума, поне според мен.

светни ме, че не виждам

Ами виж за какво говори човекът в линка, който пусна Рем. Преди това и аз писах - в същата тая тема.

[bead_]

[
Принципно по-скоро идеята на подобни социални поректи е да даде шанс на повечко такива, дето не са оппаднали в циганския оркестър да кажем. И на колкото повече - толко по-добре. щото повече ще си изкарват перхраната с Шостакович или гюбеци, а ен с просия и кражби.

дами, в гетото всеки прави това и само това, което може. връзки няма. който може да свири - свири, който може да прави свирки - прави свирки.

п.п. останалите просят, крадат, стават доценти по антропология и пр.

[bead_]

Ами виж за какво говори човекът в линка, който пусна Рем. Преди това и аз писах - в същата тая тема.

видях. типично по ремовски - повече прилича на приказка, отколкото на действителност. както й да е. аз съм в плен на антиутопия.

[annonymus]

п.п. останалите просят, крадат, стават доценти по антропология и пр.

:rotfl24:

Тъй де, идеята е да ги изкараме от гетото. Не че трябва да става с пари от държавата (но не и с нейната абдикация).
не знам за доцентите - всеки сам си поема риска...

[bead_]

Тъй де, идеята е да ги изкараме от гетото. Не че трябва да става с пари от държавата (но не и с нейната абдикация).

можеш да изкараш един човек от гетото, но не можеш да изкараш гетото от човека

[Мнемозина]

Ами значи всичко е супер. Положението е точно такова, каквото трябва да бъде, в това число и с циганетата.

Не е баш така, защото не всичко е едно.
И ако ти като образован човек можеш да се адаптираш при дадени условия по-лесно, това е почти невъзможно за някой, израснал в гето, който не може да чете и пише, и айде сега да ен чувач, че те не ходят на училище, щото не искат и ако решат могат да работят в чистотата и пр. и пр. не са толкова просит нещата.
Не е супер положението никъде, но ситуацията е такава и трябва да намерим начин да се справим някак си. Без държавата. Трудно е, знам, и на нас не ни е лесно, ама никак.

Как мога аз да изкарам циганчетата от гетата? Та това е нещо, за което - дори и ако успея да направя всичко сама, ще ми трябват поне два живота още.
Затова е държавата - за да осигури реалното осъществяване на дългосрочни неща. Да ги гарантира - че няма да бъдат изоставени по средата. Както и в науката. Иначе за един филм или фестивал или концерт все ще може да се намери нещо отнякъде. Но така мислим само "до утре".

От това, което казваш, излиза, че държавата съществува, за да събира пари и после да няма пари. Това е някак си функцията й, с това се изчерпва.

[annonymus]

Как мога аз да изкарам циганчетата от гетата? Та това е нещо, за което - дори и ако успея да направя всичко сама, ще ми трябват поне два живота още.
Затова е държавата - за да осигури реалното осъществяване на дългосрочни неща. Да ги гарантира - че няма да бъдат изоставени по средата. Както и в науката. Иначе за един филм или фестивал или концерт все ще може да се намери нещо отнякъде. Но така мислим само "до утре".

От това, което казваш, излиза, че държавата съществува, за да събира пари и после да няма пари. Това е някак си функцията й, с това се изчерпва.

Ох, никой не те кара ти да правиш нещо.
Това и казвах - държавата като гарант. Да не изоставя нещата, да осигури закони и среда, че бизнес, добровилци и въобще който иска да може да помага.
Но не сама. щото няма да стигне за всички.
Писах и че държавата трябва да разпределя парите справидливо.

[Remmivs]

видях. типично по ремовски - повече прилича на приказка, отколкото на действителност. както й да е. аз съм в плен на антиутопия.

Аз?!? Приказни светове?!? Принцове?!?
Сънища наяве?!? :blink::shocked:



Разкажи ми какво е антиутопия и аз ще ти разкажа кое е зрънцето, което свети в душата на всеки от нас. Или поне ще се опитам...

[Мнемозина]

Ох, никой не те кара ти да правиш нещо.
Това и казвах - държавата като гарант. Да не изоставя нещата, да осигури закони и среда, че бизнес, добровилци и въобще който иска да може да помага.
Но не сама. щото няма да стигне за всички.
Писах и че държавата трябва да разпределя парите справидливо.

Еееее, ура!
Разбрахме се пак, че не сме били спорили изобщо!



П.П. Сега да ти обясня за Шостакович - то май не на теб, а на Бийд: Не можеш да интегрираш никого никъде, ако постоянно го натикваш в гетото (примерно) само със собствената му музика.
А ако го накараш зорлем да свири българска музика, пак ще го натикаш в гетото, щото той ще каже "е не ща!".

Интеграцията най-добре и плавно се получава на някакви общи неутрални места, само ти ги илюстрирам с музика сега, защото така и едните имат някакво свое, и другите имат своето свое, но имат и нещо общо. Това - по въпроса за идентичностите вече.

[bead_]

зрънцето, което свети в душата на всеки от нас

на какво свети? газ, твърдо гориво, ядрена енергия?! и кой се сключил договора най-вече

[Remmivs]

на любов
и за нея няма нито договори, нито има вериги измислени
освен най-могъщите
и те са също
любов

[bead_]

на любов
и за нея няма нито договори, нито има вериги измислени
освен най-могъщите
и те са също
любов

кой пък беше казал, че си романтик и поет, рицар и мечтател?!? и прав ли е бил тоя клет човечец...

[bead_]

П.П. Сега да ти обясня за Шостакович - то май не на теб, а на Бийд: Не можеш да интегрираш никого никъде, ако постоянно го натикваш в гетото (примерно) само със собствената му музика.
А ако го накараш зорлем да свири българска музика, пак ще го натикаш в гетото, щото той ще каже "е не ща!".

Интеграцията най-добре и плавно се получава на някакви общи неутрални места, само ти ги илюстрирам с музика сега, защото така и едните имат някакво свое, и другите имат своето свое, но имат и нещо общо. Това - по въпроса за идентичностите вече.

10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

[Мнемозина]

10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Не интегрираш тромпета, интегрираш човека. Като му даваш още идеи и възможности за свирене.

[Remmivs]

кой пък беше казал, че си романтик и поет, рицар и мечтател?!? и прав ли е бил тоя клет човечец...

има още един синоним
всъщност няколко
наивник и глупак
са от по-извисените такива
но
знаеш ли
всички живеят в приказки
някои просто си го признаваме
и според мен
това прави (не)реалността още по-тръпнеща и дъхава и пропита с (не)вероятностните стъпки на фламенкото на живота
пия за това
наздраве

[bead_]

10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Не интегрираш тромпета, интегрираш човека. Като му даваш още идеи и възможности за свирене.

мисълта ми беше, че той ги има. всеки музикант ги има, ако е талантлив.

[Мнемозина]

10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Не интегрираш тромпета, интегрираш човека. Като му даваш още идеи и възможности за свирене.

мисълта ми беше, че той ги има. всеки музикант ги има, ако е талантлив.

Не.
Може да няма тромпет.
Може да няма оркестри, в които да свири - т.е. липсващата "среда" и т.н.

Социалните акции не са насочени към най-талантливите, това пропускаш. Издигането на най-талантливите обикновено е страничен ефект при тях, пример за това, че работят тия акции. Реклама също така.
Но центърът им е в периферията.

[bead_]

но
знаеш ли
всички живеят в приказки
някои просто си го признаваме
:

наздраве, Откровений

[Stranniche]

Не, не си, аз поне не съм виждала...
Ако си имала личен досег с това, ще ми е много интересно да ми разкажеш някой път, всъщност много те чаках в тая тема.

Дано оцелее, такива неща колкото и стабилни да изглеждат, са много, много крехки...

Извинявай за чакането. Отдавна прочетох темата, но ПАК сме в една стая и докато намеря слушалки да пусна ЮТюб без да ми изръмжат насреща...
Личен досег не съм имала, но слушах парчета, изпълнени от тези деца. Радвам се, че Системата още съществува, защото за каквото хубаво се сетя от Венесуела, научавам, че вече го няма .

[Мнемозина]

Извинявай за чакането. Отдавна прочетох темата, но ПАК сме в една стая и докато намеря слушалки да пусна ЮТюб без да ми изръмжат насреща...
Личен досег не съм имала, но слушах парчета, изпълнени от тези деца. Радвам се, че Системата още съществува, защото за каквото хубаво се сетя от Венесуела, научавам, че вече го няма .

О, не беше укор, наистина ми беше интересно какво ще кажеш за това.

Дано оцелее... ще видим. Аз поне много им стискам палци. И си оставам истински умечтана.

[Ън]

И по разни конкурси ходеха.

Ходехме...

[annonymus]

Еееее, ура!
Разбрахме се пак, че не сме били спорили изобщо!

Не мога да разбера що винаги трябва да свършва с тва "ооо, ние сме на едно мнение"!
не съвсем на едно, Мнемо, но точно това ми харесва - като се обсъдят различните гледни точки, винаги може да се щипне по нещо от всяка и да се формурулира вързожно най-доброто решение.
Тва в работата ми обикновено е така, може и изкривявания да имам, не знам...

Интеграицята не става с местене на проблема от тук-там. Конкрето по въпроса с циганите - страшно много време изпуснахме, лошото е, че не виждам движение в правилната посока...

[annonymus]

Тъй де, идеята е да ги изкараме от гетото. Не че трябва да става с пари от държавата (но не и с нейната абдикация).

можеш да изкараш един човек от гетото, но не можеш да изкараш гетото от човека[/quote

Ъъъъ, трудно, но може.

[annonymus]

П.П. Сега да ти обясня за Шостакович - то май не на теб, а на Бийд: Не можеш да интегрираш никого никъде, ако постоянно го натикваш в гетото (примерно) само със собствената му музика.
А ако го накараш зорлем да свири българска музика, пак ще го натикаш в гетото, щото той ще каже "е не ща!".

Интеграцията най-добре и плавно се получава на някакви общи неутрални места, само ти ги илюстрирам с музика сега, защото така и едните имат някакво свое, и другите имат своето свое, но имат и нещо общо. Това - по въпроса за идентичностите вече.

10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Ей тоя тромпет много го обичам...

[annonymus]

10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Не интегрираш тромпета, интегрираш човека. Като му даваш още идеи и възможности за свирене.

Забравих нещо да питам - що каза "естествено втората повече ще ти хареса, първото е Шостакович"

Кво му е на Шостакович?:blink:
миналата седмица говорихме с един приятел за настроението, което всеки инструмент носи като звук.
С изненада установих, че той не обичал саксофон.
Аз пък не харесвам органа. Ама това е много дълъг разговор, пък и рамбота имам...

[annonymus]

Не.
Може да няма тромпет.
Може да няма оркестри, в които да свири - т.е. липсващата "среда" и т.н.

Социалните акции не са насочени към най-талантливите, това пропускаш. Издигането на най-талантливите обикновено е страничен ефект при тях, пример за това, че работят тия акции. Реклама също така.
Но центърът им е в периферията.

А така! Тука си права. Социалните акции са за интегриране на всички, за талантите те са просот шанс, който иначе едва ли ще имат.

ПП. Са с тия тромпети се сетих за Якопо Белбо

[bead_]

Не.
Може да няма тромпет.
Може да няма оркестри, в които да свири - т.е. липсващата "среда" и т.н.

Социалните акции не са насочени към най-талантливите, това пропускаш. Издигането на най-талантливите обикновено е страничен ефект при тях, пример за това, че работят тия акции. Реклама също така.
Но центърът им е в периферията.

1. мнемо, обичам да почваш постовете си с "не" толкова нетипично в твоя стил, че ме очарова
2. на тези хора музиката и танците са им в кръвта. тромпет - капаци от кофи за боклук... все тая. те правят музика.
3. анджък де, какво печели периферията? един аха-да-се-спука сапунен мехур надежда. и пак - в гетото.

[bead_]

Ъъъъ, трудно, но може.

имам днес един свеж пример как с бой, *бане, учене и кинти човекът се опитва да опитоми една газела. обаче газелата си носи в себе си дивото и тва е.


уф, нещо спамя в готината тема... но и урбанизирането на прованса е един вид интеграция:shy:

[Мнемозина]

10х за обяснението. обаче отново ми се струва поетично. интегрираме свирещият тромпет? къде? той Е в света на музиката. той МОЖЕ всичко да изсвири, вкл. и класическа музика. и?

Не интегрираш тромпета, интегрираш човека. Като му даваш още идеи и възможности за свирене.

Забравих нещо да питам - що каза "естествено втората повече ще ти хареса, първото е Шостакович"

Кво му е на Шостакович?:blink:
миналата седмица говорихме с един приятел за настроението, което всеки инструмент носи като звук.
С изненада установих, че той не обичал саксофон.
Аз пък не харесвам органа. Ама това е много дълъг разговор, пък и рамбота имам...

Защото нищо от Шостакович не е писано с идеята да бъде харесвано, т.е. да е приятно за слушане. И това винаги се усеща, дори и да не го знаеш.

[Мнемозина]

Не.
Може да няма тромпет.
Може да няма оркестри, в които да свири - т.е. липсващата "среда" и т.н.

Социалните акции не са насочени към най-талантливите, това пропускаш. Издигането на най-талантливите обикновено е страничен ефект при тях, пример за това, че работят тия акции. Реклама също така.
Но центърът им е в периферията.

А така! Тука си права. Социалните акции са за интегриране на всички, за талантите те са просот шанс, който иначе едва ли ще имат.

ПП. Са с тия тромпети се сетих за Якопо Белбо

Да бе, Белбо, как забравих... :lol::lol:

П.П. По интеграционни въпроси днес отказвам да споря с теб, имаш РД.

[bead_]

С изненада установих, че той не обичал саксофон.
Аз пък не харесвам органа. Ама това е много дълъг разговор, пък и рамбота имам...

много мъже са така свързват го със сухия режим и им става непоносимо
това за органа... няма да го интерпретирам

[Мнемозина]

Не.
Може да няма тромпет.
Може да няма оркестри, в които да свири - т.е. липсващата "среда" и т.н.

Социалните акции не са насочени към най-талантливите, това пропускаш. Издигането на най-талантливите обикновено е страничен ефект при тях, пример за това, че работят тия акции. Реклама също така.
Но центърът им е в периферията.

1. мнемо, обичам да почваш постовете си с "не" толкова нетипично в твоя стил, че ме очарова
2. на тези хора музиката и танците са им в кръвта. тромпет - капаци от кофи за боклук... все тая. те правят музика.
3. анджък де, какво печели периферията? един аха-да-се-спука сапунен мехур надежда. и пак - в гетото.

Това е защото мислиш само за циганчетата от гетата в момента.
Пък аз мисля и за българчета, които също имат нужда от нещо подобно.

Знаеш ли, за да обясня кое защо е така, трябва да напиша цяла книга май.
Защо е гениално решение това с оркестрите и хоровете точно. Макар че той си го казва там човекът и му е съвсем ясно всичко.

Едно е сигурно - интеграцията е икономически проблем, да, но по същество е цивилизационен, културен процес.
Не можем да цивилизоваме никого, преди да цивилизоваме себе си. Това е.

Оставам си влюбена в тая Система, съжалявам. Тоест хич не съжалявам.

[annonymus]

С изненада установих, че той не обичал саксофон.
Аз пък не харесвам органа. Ама това е много дълъг разговор, пък и рамбота имам...

много мъже са така свързват го със сухия режим и им става непоносимо
това за органа... няма да го интерпретирам

[annonymus]

Това е защото мислиш само за циганчетата от гетата в момента.
Пък аз мисля и за българчета, които също имат нужда от нещо подобно.
---
Оставам си влюбена в тая система, съжалявам. Тоест хич не съжалявам.

Коя система? а, да Системата... туй ще да ми е от ЕГН-то...

Права си, но виж - с циганетата проблема (ни мъ бийте, плс...) е по-сериозен.
Щото ако не почнем да ги интегрираме дия дребните, след 5-6 години ще станат много сериозан проблем за всички - и за децата, и за родителите им, и за икономиката.

Мнемо, пари за училищата има, пари за самодейна дейност има. И те не са в държавата. Държавата може да даде нещо, наистина - като гарант за кинтите, дето идват отвън, че има дългосрочен ангажименти, сатбилност, сериозност пр. и пр - обикновено затова искат и някакво държавно участие. Ако имаш конкретни търсения за някакъв проект - кажи, все ще намерим нещо. Верно, че бавно стават нещата, ама... За образование конкретно "Леонардо" даваха кинти, и то за дългосрочни проекти. Ама трябва да се знае - училище ли е, университет ли... няма да стане от днес за утре, тия работи се влачат по половин година, ама все ще намерим нещо.

[bead_]

Това е защото мислиш само за циганчетата от гетата в момента.
Пък аз мисля и за българчета, които също имат нужда от нещо подобно.


Оставам си влюбена в тая Система, съжалявам. Тоест хич не съжалявам.

да, хвана ме. мисля за циганчетата. и затова не ми се получава да влезна в твоите обувки...

влюбването е необяснимо и прекрасно. и се радвам, че вярваш в Системата и Идеята на Системата, докато аз тъна в мрака на цинизма

[bead_]

няма да стане от днес за утре, тия работи се влачат по половин година, ама все ще намерим нещо.

разкажи ми за леонардо. ама не ме питай ква идея имам, щот е ... строго егостична и се върти около носителите на моя генетичен материал