тия ти изкавания (щото това не ти е първото подобно) ми напомнят за оная "първична партийна организация" на работниците от некъф цех, която писала писмо до кремъл. нещо от сорта:pocti_bezobidna написа: ПП. Ън, ръкописите пуснати от теб не съм чела, сигурно са интересни, коментара ми няма отношение към тях.
Ох, имах предвид смисъла, който се влага - и "тъмния" и "светъл" смисъл...pocti_bezobidna написа:
е, вие с Мнемо ме накарахте да мисля за думата.
ясно де - от "патрия" идва. ама пък ти със "саможертва" - саможертвата е като жертваш себе си, за каквото и да е, а не и тези около теб, тогава вече се променят нещата. вярата, вярата, дето ни движи - тя пък е страшно важна за мен - дали в Бог, в успеха, в справедливостта, все тая, ама да не казвам кой поет го е казал, че сега е в немилост - какво сме без нея...
Уморявам се страшно напоследък от патриоти - вдигат много шум, крещят твърде много, гледат лошо и заплашват.
Ах да "кибрилията" забравих - бързо гори кибритената клечка. Докато пламне и угаснала...
ПП. Ън, ръкописите пуснати от теб не съм чела, сигурно са интересни, коментара ми няма отношение към тях.
от тук: www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=40&aid=965Швейцарските войници от гвардията на Ватикана боледували смъртоносно от любов към Родината. Били убедени, че са болни от патриотизъм, защото, когато се връщали в Швейцария, чувствали подобрение. Доста по-късно станало известно, че боледуват от туберкулоза. А подобрение наистина чувствали - от климата в швейцарските планини. Ето колко е лесно патриотизмът да бъде сбъркан с друга диагноза.
И от моите така. Може би не са имали време, може би не са имали какво да запишат, може би са си мислели, че не си струва, знам ли...Амаранта написа:
колкото до ръкописите - лично на мен ми липсва това, че никой от предците ми не си е направил труда да пише...също се питам дали бих писала аз и какво. И дали в наши дни бърборенето не е и без това в огромно количество.
Аха. Както вероятно си прочел изрично съм отбелязала, че коментара ми няма отношение към ръкописите.Додю Додев написа:тия ти изкавания (щото това не ти е първото подобно) ми напомнят за оная "първична партийна организация" на работниците от некъф цех, която писала писмо до кремъл. нещо от сорта:pocti_bezobidna написа: ПП. Ън, ръкописите пуснати от теб не съм чела, сигурно са интересни, коментара ми няма отношение към тях.
"Ние не сме чели книгата на другаря Солженицин, но не сме съгласни с него."...
Интересна заигравка направихте с думата момичета. Не разбрах само как и защо вкарахте в обръщение жертвата и саможертвата, като, убеден съм, знаете много добре, че патриот идва от патрия(родина) и буквално означава родолюбец.pocti_bezobidna написа:е, вие с Мнемо ме накарахте да мисля за думата.Амаранта написа:Аз също се замислих за значението на думата,Мнемозина написа:...
Снощи обаче ми се мотаеше в главата, че има някаква дълбока връзка в мисленето ни между "патриот" и "кибритлия". Нещо такова - ако не е кибритлия, не се брои за патриот.
и така...мисля, че основната връзка е с думата "саможертва", защото тва, за общата национална кауза е ясно и разбираемо,
и всеки би се присъединил, ако мисли, че ще спечели,
обаче патриота се присъединява независимо от резултата - готов е да пожертва себе си и семейството си в името на нещо, което вярва, че е добро за общността...значи, още една ключова дума "вяра"...
и понеже е болезнено ("саможертва"), и често остава без никаква рационална опора ("вяра"), "кибритлия"-та се появява почти закономерно.
ясно де - от "патрия" идва. ама пък ти със "саможертва" - саможертвата е като жертваш себе си, за каквото и да е, а не и тези около теб, тогава вече се променят нещата. вярата, вярата, дето ни движи - тя пък е страшно важна за мен - дали в Бог, в успеха, в справедливостта, все тая, ама да не казвам кой поет го е казал, че сега е в немилост - какво сме без нея...
Уморявам се страшно напоследък от патриоти - вдигат много шум, крещят твърде много, гледат лошо и заплашват.
Ах да "кибрилията" забравих - бързо гори кибритената клечка. Докато пламне и угаснала...
ПП. Ън, ръкописите пуснати от теб не съм чела, сигурно са интересни, коментара ми няма отношение към тях.
Великолепен финт!:bigsmile:Green Light написа:...
Днес, да виждаш по- далече от носа си значи друго. По- далече от носа си са гледали Франция и Германия през 51ва когато създават Европейската общност. Не патриоти са седнали тогава на масата и не Елзас и Лотарингия е била темата. А въглища и стомана. Да гледаш по- далече от носа си по отношение на беломорска Тракия днес означава да се присединим към антикризисните мерки за Гърция за да спрем клатещата се дъсчица от доминото да не падне и да не бутне цялата редичка. И така, по този начин да направим децата си в България достатъчно спокойни, заможни и значи свободни, за да бъдат притежатели на Кавала, на Одрин, Охрид или пък на Шамони.
...
Не казваш също кво прайм когато пак гърците кичат останалите етнически българи в родопите с националност "помаци" и им пускат "хабер на помацки"...мълчим и се спотайваме като пръдне в потури, сакън да не развалим достлука между братските европейски народи... Боже! Колко много мъка има причинена тук. И, не знам осъзнават ли го, колко метър минаха комунистите. Баси, чета и се питам - кой, кой е виновен за всичко това, кой ги извърши всичките тия золуми...мнозина, дори и тук се опитват да ми обяснят нещата с някаква партия, с някаква власт и с някакво безлико зло. Нищо подобно, злото си има име и лице - това е името и лицето на всеки един комунист от Бузлуджа, та до 1989-та. Не ми ли вярваш? Ето, виж сам:
Кой уволни човека и му лепна етикет чак през 1975-та отдалечената с 30 години от 1945-та? Наследниците и партийните последователи на убийците от края на 40-те. И като казвам, че няма чист комунист не ми вярвате! Давате ли сметка какъв партиен потенциал трябва да бъде впрегнат в следенето и репресирането на тия и куп още други хора. Та нали парт членовете бяха питани за всякого и за всичко и без тяхното благоволение не ставаше нищо. Баси!Никола Стоянов Николов – баща офицер, уво1945, затвор, лагер, изкл-унив. Пребит от ремсисти на улицата – кракът му е ампутиран, счетов, През 1975 уволнен като „враг на народа”"
Да помагаме на гърците?:shocked::shocked::shocked:Green Light написа:Много готин човек. Представям си го фин, интелигентен и дисциплиниран. Де да знам, може би строг, все пак е бил с мисия, няма място за усмивка. Строг, сериозен, задълбочен. Бих искал дасъм го познавал. Разбирахте ли се?
Ън, струва ми се, че темата за патриотизма не е тема на нашето време. Не това бих извел като главното качество на дядо ти, съдейки по този откъс от живота и приключенията му.
Нашите дядовци, а и родителите ни също, са смятали това за висша ценност, защото това е определяло възхода на един народ. Днес това не е така.
Когато дядо ти е слагал съдбата си в служба на каузата Беломорска Тракия, това го е правело човек, който гледа по- далече от носа си, човек чиито мисли надхвърлят личното му благо. Тия хора винаги са били двигателя.
Днес, да виждаш по- далече от носа си значи друго. По- далече от носа си са гледали Франция и Германия през 51ва когато създават Европейската общност. Не патриоти са седнали тогава на масата и не Елзас и Лотарингия е била темата. А въглища и стомана. Да гледаш по- далече от носа си по отношение на беломорска Тракия днес означава да се присединим към антикризисните мерки за Гърция за да спрем клатещата се дъсчица от доминото да не падне и да не бутне цялата редичка. И така, по този начин да направим децата си в България достатъчно спокойни, заможни и значи свободни, за да бъдат притежатели на Кавала, на Одрин, Охрид или пък на Шамони.
Мисля че 20 или 30 или 40годишния ти дядо би одобрил този възглед.
Надявам се, впрочем. Хубаво би било такъв човек да ме одобрява
Не, за мен не е това определящото. И не мисля, че има разлика между идеята за обща национална кауза и патриотизъм, не и в отношението, за което ти пишешш.Амаранта написа:Аз също се замислих за значението на думата,Мнемозина написа:...
Снощи обаче ми се мотаеше в главата, че има някаква дълбока връзка в мисленето ни между "патриот" и "кибритлия". Нещо такова - ако не е кибритлия, не се брои за патриот.
и така...мисля, че основната връзка е с думата "саможертва", защото тва, за общата национална кауза е ясно и разбираемо,
и всеки би се присъединил, ако мисли, че ще спечели,
обаче патриота се присъединява независимо от резултата - готов е да пожертва себе си и семейството си в името на нещо, което вярва, че е добро за общността...значи, още една ключова дума "вяра"...
и понеже е болезнено ("саможертва"), и често остава без никаква рационална опора ("вяра"), "кибритлия"-та се появява почти закономерно.
Хайде, хайде.БоЕВ написа:
Великолепен финт!:bigsmile:
По тая логика излиза, че комунистите и коминтерна са супер напредничави и далновидни защото си имаха СИВ и елиминираха всякакви национални различия.
Прочетох ги.Ън написа:
Колкото до коментарите- мен ме учудват няколко неща:
Първо- как войската е държана в пълно информационно затъмнение.
Второ- колко наивни са били, че СССР само ще мине от тук и няма да се бърка в политиката ни и ще уважава интересите ни
Трето, най- интересното за мен, как може да си нито фашист, нито комунист, да мислиш само за българското, тоест да си просто българин и такива хора да не са нужни на България, а ако си тарикат и бързо усещаш от къде духа вятъра , за да се нагъзиш натам, тогава си много нужен и полезен. Виж въпросният Вълков, който за един ден става от капитан- полковник и командир на полка....
Колкото за партизаните-
Ън написа:
Да помагаме на гърците?:shocked::shocked::shocked:
Че те и сега живеят по- добре от нас!!!
Напротив, към тях трябва хипер строги мерки, защото последните 40 години са се научили да не работят, а само да смучат от ЕС.
Нека си продадат няколко острова, да им е за урок. И след това по- малко сиртаки и узо и повече работа!!!:twisted:
Дядо ми беше точно такъв, какъвто го описваш, поне беглите ми спомени за него са такива. Все пак бях 8-9 годишен, когато почина. А и живееха в друг град и сме се виждали веднъж на месец- два.
А за записките му- има 14 тетрадки от по200-250 листа. Във всяка тетрадка са спомени от две, а в някой от три години. Общо трийсетина години е писал дневници...
А към дамите замислящи се върху думичките- още малко и патриот ще го приравните със...страхливец, примерно. Нищо, моето търпение е безгранично...
Въпреки това, дядото на Ън доста добре се е ориентирал. Имал е надежда, вероятно даже му е било все едно дали руснаците или германците ще са тези които ще помогнат да запазим новите територии, обаче все пак е бил наясно какво става. И какво ще става.Мнемозина написа:
Прочетох ги.
Ами първо, имало е информационно затъмнение, защото очевидно не са знаели какво да правят - до момента, в който условието е било поставено.
Второ - когато на практика нямаш какво да направиш, единствената надежда винаги е наивна.
А за третото - дядо ти не го е обяснил това много ясно, добре, че го каза за полковника. И... в такива екстремни ситуации, във времена, в които властва някаква крайност, май е неизбежно.
Затова най-добре да не се стига до крайности, ама кой ли ме пита.
Съжалявам, но аз така го почувствах, защото наблягаш само на положителните неща. ОК. Говорили сме и преди години на тая тема, знаеш много добре, че и моето мнение е същото - ЕС и в него всички български територии(стари, а не нови), и хората свободни да направят своя информиран избор за да се самоопределят. Това би било добре. Но, виждаш, че изплуват проблеми и финансовата нестабилност е само един от тях. На мен окото и ухото ми се спират на друго - ограниченията за пътуване, тромавите процедури, "национализма" на старите членове(пак визирам гърция тука) и тн. Далновидният човек, пак според мен, след множеството уроци преподадени от историята, би трябвало да обърне внимание на точно тия неща, за де не се окажем голи и невъоръжени отново.Green Light написа:Не го чувствам като финт. Така мисля.БоЕВ написа:Великолепен финт!.
Знам как звучи в първия момент, разбирам и реакцията ти, но тъй или иначе живеем в един доста навързан свят и ако не им се помогне сега - което не значи непременно наливане на пари - утре така ще ни перне нас (и не само), че... Не става въпрос за филантропия (към гърците, италианците, португалците или някой друг), а за прагматичност.Ън написа: Да помагаме на гърците?:shocked::shocked::shocked:
Да, бе- разбрах те още първият път.Green Light написа:
Аз написах "антикризисни мерки" макар че може би "стабилизиращи" или пък "спасителни" би било по- добре. Като думи малко се различава от "помощ", но всъщност това са заробващи мерки, така че истинската дума е поробване. Не е помощ за гърците.
Мерките които ЕС почти насила наложи на Гърция и Ирландия с две думи са това че всяко тримесечие ще източна всеки спечлен от тях цент, като им забранява те самички да харчат за каквото и да било. Както и в общи линии министерството на финансите им да взима самостоятелно решение по въпроси от характера на това дали да си издухат носа или не. Идеята е да е спаси гръцката банкова система защото е свързана с останалите.
Според мен бъдещото обедняване на гърците и ирландците не е хубаво, защото в крайна сметка и по тоя показател сме скачени съдове, но тук не съм повдигал въпрос за това.
Ако говорим за патриотизма от гледната точка на реваншизъм, ти би трябвало да се чувстваш удовлетворен, защото заема за Гърция върши много по- голяма наказателна и заробваща роля от всяка окупационна войска. 30 милиарда заем са 30 милиарда войника с насочени пушки.
Пак казвам моята гледна точка се различава от тая.
Интересно е че аз, който не се определям нито като шовинист, нито като патриот виждам това и независимо дали ми харесва картинката или не все пак разбирам необходимостта и виждам ползата за моите деца, а ти - не. Колко е трудно да се разбере че когато разсъждаваш на плоскостта патриотизъм и национални каузи от 20ти век, сам заключваш разсъжденията си зад стени. "Гърция- България, продайте си островите!" Ще си счупят ръцете от бързане, Ън, гърците да продадат два острова и да излезнат на чисто. 100% им се иска. (политически е невъзможно, но че им се иска можеш да си сигурен)
Ами, ако ме помолят.pocti_bezobidna написа:
Относно спомените на дядо ти - Института за изследване на близкото минало събира такива неща.
Вероятно биха взели и сканове, за да си запазиш оригиналите. Идеята им е да запазят нещата за следващите поколения и да получат по-пълна картина на най-новата ни история. Мисля, че ще им се зарадват...
-ще си помисля. Оригиналите- абсурд да им ги дам, но сканирани копия- може.О, не знам дали ще те помолят. Тъй като не знаят за съществуването на документите - съмнявам се.Ън написа:
Ами, ако ме помолят.
Споко бе- шегувах се.pocti_bezobidna написа:О, не знам дали ще те помолят. Тъй като не знаят за съществуването на документите - съмнявам се.Ън написа:
Ами, ако ме помолят.
те разчитат донякъде на самосъзнанието, че такива неща трябва да се пазят, съхраняват и популяризират.
Не познавам никого там, просто ми е интересно какво правят и публикуват.
http://minaloto.org/Ън написа:Споко бе- шегувах се.pocti_bezobidna написа:О, не знам дали ще те помолят. Тъй като не знаят за съществуването на документите - съмнявам се.Ън написа:
Ами, ако ме помолят.
те разчитат донякъде на самосъзнанието, че такива неща трябва да се пазят, съхраняват и популяризират.
Не познавам никого там, просто ми е интересно какво правят и публикуват.
Дай ми техни телефони и стига да не ме тормозят много, в смисъл да ме карат да ходя хиляда пъти до София, да искат да оставям ръкописите и т.н., ще свършим работа.
Добре, ще помисля върху това.pocti_bezobidna написа:
http://minaloto.org/
Идея нямам как точно процедират, чувах че събираха архиви. Включително и вестници от зората на прехода. И издадоха две книги "Аз живях социализма" - с разкази от ежедневието на най-обикновени хора, в смисъл - без бита на соца. Имат си и сериозни изследвания.
Сайта тъй или иначе е интересен.
Ъъъ, аз ги харесвам, мисълта ми е - и да не им предоставиш нищо, няма значение, работата им е интересна, сайта е интересен, има интересни връзки към сродни Институти из Източна Европа.Ън написа:Добре, ще помисля върху това.pocti_bezobidna написа:
http://minaloto.org/
Идея нямам как точно процедират, чувах че събираха архиви. Включително и вестници от зората на прехода. И издадоха две книги "Аз живях социализма" - с разкази от ежедневието на най-обикновени хора, в смисъл - без бита на соца. Имат си и сериозни изследвания.
Сайта тъй или иначе е интересен.
О, не, "Аз живях социализма" беше отделно, мисля. То си беше проект на Георги Господинов.pocti_bezobidna написа:http://minaloto.org/Ън написа:Споко бе- шегувах се.pocti_bezobidna написа: О, не знам дали ще те помолят. Тъй като не знаят за съществуването на документите - съмнявам се.
те разчитат донякъде на самосъзнанието, че такива неща трябва да се пазят, съхраняват и популяризират.
Не познавам никого там, просто ми е интересно какво правят и публикуват.
Дай ми техни телефони и стига да не ме тормозят много, в смисъл да ме карат да ходя хиляда пъти до София, да искат да оставям ръкописите и т.н., ще свършим работа.
Идея нямам как точно процедират, чувах че събираха архиви. Включително и вестници от зората на прехода. И издадоха две книги "Аз живях социализма" - с разкази от ежедневието на най-обикновени хора, в смисъл - без бита на соца. Имат си и сериозни изследвания.
Сайта тъй или иначе е интересен.
мисля си, че е под тяхната шапка все пак.Мнемозина написа:О, не, "Аз живях социализма" беше отделно, мисля. То си беше проект на Георги Господинов.pocti_bezobidna написа:http://minaloto.org/Ън написа: Споко бе- шегувах се.
Дай ми техни телефони и стига да не ме тормозят много, в смисъл да ме карат да ходя хиляда пъти до София, да искат да оставям ръкописите и т.н., ще свършим работа.
Идея нямам как точно процедират, чувах че събираха архиви. Включително и вестници от зората на прехода. И издадоха две книги "Аз живях социализма" - с разкази от ежедневието на най-обикновени хора, в смисъл - без бита на соца. Имат си и сериозни изследвания.
Сайта тъй или иначе е интересен.
А тези другите от института за близкото минало са нещо различно и ако събират архиви, е супер.
Ън, във всички случаи можеш ако се разберете с тях да им дадеш само това от дневника, които ти преценяваш, че е редно да бъде показано. За нищо не си длъжен.
Но във всички случаи го пази, защото е много ценно това.
помощ само когато сме на една летваpocti_bezobidna написа: Знам как звучи в първия момент, разбирам и реакцията ти, но тъй или иначе живеем в един доста навързан свят и ако не им се помогне сега - което не значи непременно наливане на пари - утре така ще ни перне нас (и не само), че... Не става въпрос за филантропия (към гърците, италианците, португалците или някой друг), а за прагматичност.
/жестоко! завиждам ти благородно, че можеш да прочетеш мислите на дядо си!Ън написа:
Може би "История от пожълтели страници" или "Забравеният полк" или "Втората загуба на Беломорието" или "Войниците научават последни" или....
Ама те домързя да ги прочетеш...bead_ написа:
жестоко! завиждам ти благородно, че можеш да прочетеш мислите на дядо си!
сега се връщам и ще ги чета. имам време и настроение днес.Ън написа:Ама те домързя да ги прочетеш...bead_ написа: жестоко! завиждам ти благородно, че можеш да прочетеш мислите на дядо си!
И така е и не точно така. Щото тука съм пуснал неща, които на всички може би ще са интересни, защото са част от общата ни история.bead_ написа:
п.п. и освен тва си е твоя дядо. само тебе не може да те мързи
Додю Додев написа:тия ти изкавания (щото това не ти е първото подобно) ми напомнят за оная "първична партийна организация" на работниците от некъф цех, която писала писмо до кремъл. нещо от сорта:pocti_bezobidna написа: ПП. Ън, ръкописите пуснати от теб не съм чела, сигурно са интересни, коментара ми няма отношение към тях.
"Ние не сме чели книгата на другаря Солженицин, но не сме съгласни с него."...
Прочетох записките - мъка, мъка.....Краят на мечтата за национално обединениеЪн написа:Не знам как да я озаглавя...
Може би "История от пожълтели страници" или "Забравеният полк" или "Втората загуба на Беломорието" или "Войниците научават последни" или....
А вие четете-
