Вчера пообсъждахме темата за насилието и ненасилието

Все същите
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

caliostro написа: това за секса е до някъде така
важно е но не е всичко
при някои изобщо не е в списъка при други е на по предна позиция
но не винаги е определящо
Мда, пари и власт, не остана друго :lol:
А те пак се свеждат до секса :grin:
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
Gaspode
Мнения: 6357
Регистриран на: 25.09.06, 08:38
Обратна връзка:

Мнение от Gaspode »

Dark написа:
Това е един много щекотлив въпрос :blink:
Как точно да възпитаваш?

Имаш някое миролюбиво създание за възпитание. То предпочита да строи и рисува вместо да търчи с пистолет в ръка. И в един момент неговото нежелание да се бие се възприема като слабост от другите дечица. И те почват да го бият и то страда. То не иска да се бие. Избягва конфликтите.

Обаче теб ти се къса сърцето и почваш да го учиш да се защитава. И понеже има висок праг на търпимост се бие само като много го тормозят. Ама се бие така, че една вечер получавам 3 броя визитни картички с молба да позвъня. И позвънявам аз и ми се обяснава, че детето ми е изрод с болно съзнание който удря, рита и хапе. На моят въпрос къде е парченцето от ушенцето му (тяхното "малтретирано" детенце го отхапа преди няколко месеца) ми се отговаря, че това е минала история и тяхното мило чеденце вече не прави тъй.... И?


Как? как възпитавате?
Не съм казал, че е лесно, нали?
Нито пък, че знам начина.
Но съм съгласен, че детето не трябва да допуска да става жертва.
И се опитвам да възпитавам така...
Дали съм успял или не ще разбера след години... ако въобше разбера. Но тогава ще е късно да направя нещо...
Въобще, да си родител е забава...
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Wishes написа:Абе какво ти се е случило, че от вчера насам само за насилие и ненасилие говориш? :blink:
Мога ли да помогна с нещо? :-)
Нищо не ми се е случвало лично.

Иначе малкия за известно време се беше превърнал в жертва, но после се трансформира в насилник. Предполагам учителките в ДГ не са си вършили работата.
Да гледаш миролюбиво и добро същество как удря с цялата сила и ярост е страшна гледка. :crying:

Вчера гледахме филма "Градът на Бога" и това вече ми дойде премного. Още повече, че е по действителен случай

Благодаря зя предложението, за малко да не зацепя колко си добричък :winkw:
Аватар
frisky lioness
Мнения: 12307
Регистриран на: 25.09.06, 12:36
Обратна връзка:

Мнение от frisky lioness »

4avdar4e написа:
frisky lioness написа: А словесната агресия? Какво за нея?
Това е моята форма, царица съм, ако реша :grin: Дет вика един мой близък познат:winkw:, човек мога да убия с думи..

Ами ето, това също е вид защитен механизъм може би... Или на мен така ми харесва:grin:
Същото един мой познат казва за мен(или същия този твой познат:winkw:), но за мен той казваше "Можеш да убиеш човек с поглед":grin:

В интерес на истината вече съм доста по-миролюбива и толерантна:-) Иначе все още мога, а и съм го правила, когато крайно са ме предизвиквали, да сдъвча някой и да му изплюя само парцалките:grin:

Леле, жено...КъФ тандем можем да сме само...Представяш ли си. Аз ще гледам лошо :mad: ти ще сечеш със словесен огнен меч :rant: :lol::lol:
Изображение

All things are full of signs, and it is a wise man who can learn about one thing from another.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

Dark написа:
Wishes написа: В крайна сметка всичко отива до секса, Калиостро хубаво го намекна :lol:
Не мисля, че малките деца които се бият на площадката мислят за секс. Не съм съгласна с теб.

Разбирам, че темата за секса ти е любима, но като хората се убиват едни други се съмнявам, че точно за това мислят
хората се убиват заради разпределението на мат. блага
в повечето случаи
има диаманти има убииства
или
има маймуни и банани
и всички лежат и спят по цял ден и си почесват леко
за какво да се избиват а?
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

frisky lioness написа: Леле, жено...КъФ тандем можем да сме само...Представяш ли си. Аз ще гледам лошо :mad: ти ще сечеш със словесен огнен меч :rant: :lol::lol:
Да бе, зависи кой е насреща и дали му пука

Попаднете на некое говедо дето не зацепва какво му се говори и как го гледат и ще се самоизпепелите с поглед и глас :rotfl24:
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

Wishes написа:
caliostro написа: това за секса е до някъде така
важно е но не е всичко
при някои изобщо не е в списъка при други е на по предна позиция
но не винаги е определящо
Мда, пари и власт, не остана друго :lol:
А те пак се свеждат до секса :grin:
е да
бой ебане и сръбска музика
или
пари власт и пак ебане

трета версия може да има но е само демо
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

caliostro написа: хората се убиват заради разпределението на мат. блага
в повечето случаи
има диаманти има убииства
или
има маймуни и банани
и всички лежат и спят по цял ден и си почесват леко
за какво да се избиват а?
Съгласна.
Мат. блага = територия, ценности, храна, по-хубава пещера, жена, лъвска кожа.......
и яко бой

Блага в изобилие = всичко дреме, плюска и такова
Аватар
Wishes
Мнения: 2066
Регистриран на: 23.09.06, 14:39
Местоположение: Варна

Мнение от Wishes »

Dark написа: Нищо не ми се е случвало лично.

Иначе малкия за известно време се беше превърнал в жертва, но после се трансформира в насилник. Предполагам учителките в ДГ не са си вършили работата.
Да гледаш миролюбиво и добро същество как удря с цялата сила и ярост е страшна гледка. :crying:

Вчера гледахме филма "Градът на Бога" и това вече ми дойде премного. Още повече, че е по действителен случай

Благодаря зя предложението, за малко да не зацепя колко си добричък :winkw:
Съжалявам да го чуя, пропуснал съм го по-горе.
Споделям мнението на Гаспода напълно, много трудна работа е възпитанието.

А пък колко съм добричък... нищо не знаеш ти :winkw:
If you wish to go fast - go alone, if you wish to go far - go together.
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Gaspode написа: Не съм казал, че е лесно, нали?
Нито пък, че знам начина.
Но съм съгласен, че детето не трябва да допуска да става жертва.
И се опитвам да възпитавам така...
Дали съм успял или не ще разбера след години... ако въобше разбера. Но тогава ще е късно да направя нещо...
Въобще, да си родител е забава...
И ние тъй опитваме.
Мнгократно съм казвала/писала, че за съжаление в родителската "работа" разбираш дали си успял след години :?
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

трия, нещо се прати два пъти
Последно промяна от Dark Angel на 21.03.07, 13:57, променено общо 1 път.
annonymus
Мнения: 8813
Регистриран на: 25.09.06, 10:05
Местоположение: София

Мнение от annonymus »

caliostro написа:
е да
бой ебане и сръбска музика
или
пари власт и пак ебане

трета версия може да има но е само демо
Ово е стандарт, дет се вика...
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Мнение от 4avdar4e »

Dark написа: Да бе, зависи кой е насреща и дали му пука

Попаднете на некое говедо дето не зацепва какво му се говори и как го гледат и ще се самоизпепелите с поглед и глас :rotfl24:
Ти мани, ама аз на няколко пъти като по-младичка съм била на ръба да бъда набита. Заради поглед и думи. Веднъж ми скочи една мацка на улицата, щото съм я гледала особено :shocked: Това преди мноого години, ама аз тамън се прибирах от кънки, та бях въоръжена.
Друг път (бременна в 8 месец) щеше да ме бие един бивш рейнджър от Камбоджа, щото като теб си изказвах твърде директно мнението. Хич нямаше и да се поколебае, добре, че си имам лична охрана:grin:

И още такива случаи, хубавото е, че остарявам и помъдрявам...:shy:
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

pocti_bezobidna написа:
caliostro написа:
е да
бой ебане и сръбска музика
или
пари власт и пак ебане

трета версия може да има но е само демо
Ово е стандарт, дет се вика...
вярно че че могат нещата да бъдат казани доста по деликатно и аргументирано но по добре е така за да няма двусмислия
Аватар
frisky lioness
Мнения: 12307
Регистриран на: 25.09.06, 12:36
Обратна връзка:

Мнение от frisky lioness »

Dark написа:
Попаднете на некое говедо дето не зацепва какво му се говори и как го гледат и ще се самоизпепелите с поглед и глас :rotfl24:
Тогава ще се обърнем за помощ към специалист:-)
Изображение

All things are full of signs, and it is a wise man who can learn about one thing from another.
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Мнение от snowprincess »

4avdar4e написа:
Апропо, това се смята за много интересен психологически феномен. В огромната си част насилваните смятат, че са си го заслужили и че това е съвсем нормално.
Сега се сещам и за Амстердамския синдром, дето отвлечените започват да харесват похитителя си.
Луда работа...
Ама ти, сигурна съм, ги знаеш тия неща :blum:
не е Амстердамски, а Стокхолмски синдром
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BE%D0%BC
Изображение
Аватар
4avdar4e
Мнения: 12996
Регистриран на: 23.09.06, 10:54

Мнение от 4avdar4e »

snowprincess написа: не е Амстердамски, а Стокхолмски синдром
Разбира се, умешАла съм градовете:grin:
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

caliostro написа:
хората се убиват заради разпределението на мат. блага
в повечето случаи
има диаманти има убииства
или
има маймуни и банани
и всички лежат и спят по цял ден и си почесват леко
за какво да се избиват а?
Значи, най-вече от страх да не ги затисне дефицита.:winkw:

И това го има, но не само - всички видове страх участват.

Занимава ме и мен този въпрос напоследък, но не ми достигат познания. Най-общо, усещането ми е, че агресията е полезна, но границата с насилието е доста тънка и лесна за преминаване. Нещо като "овладяният атом" /за мирни и недотам мирни цели:winkw:/.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

4avdar4e написа:
snowprincess написа: не е Амстердамски, а Стокхолмски синдром
Разбира се, умешАла съм градовете:grin:
еднакво варварско звучат и тези градчета :lol:
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

Dark написа:
Нищо не ми се е случвало лично.

Иначе малкия за известно време се беше превърнал в жертва, но после се трансформира в насилник. Предполагам учителките в ДГ не са си вършили работата.
Да гледаш миролюбиво и добро същество как удря с цялата сила и ярост е страшна гледка. :crying:
Аз също като дете съм ставала жертва на другите деца, но това не ме трансформира в насилник, по-скоро в аутсайдер. Сигурно е до темперамент.Ъъъъ, сега като се замисля, май и преди си бях аутсайдер. Абе, сложно е, трудно е да определиш кое от кое се предизвиква.

Но че учителките не са си свършили работата можеш да си сигурна.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

Mila написа:
caliostro написа:
хората се убиват заради разпределението на мат. блага
в повечето случаи
има диаманти има убииства
или
има маймуни и банани
и всички лежат и спят по цял ден и си почесват леко
за какво да се избиват а?
Значи, най-вече от страх да не ги затисне дефицита.:winkw:

И това го има, но не само - всички видове страх участват.

Занимава ме и мен този въпрос напоследък, но не ми достигат познания. Най-общо, усещането ми е, че агресията е полезна, но границата с насилието е доста тънка и лесна за преминаване. Нещо като "овладяният атом" /за мирни и недотам мирни цели:winkw:/.
думата страх е друга
риск
и това си е цяла наука
степен на риска в това в онова
изобщо всичко е вкарано на научна основа
а това че ние си караме е така и разчитаме на интуиция и опит отстрани вероятно ни прави да изглеждаме доста нелепо
като някакви диваци които си играят с парцелена топка :lol:
но вече все повече науката настъпва и тук
с всичките си плюсове и минуси
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

Mila написа:
Dark написа:
Нищо не ми се е случвало лично.

Иначе малкия за известно време се беше превърнал в жертва, но после се трансформира в насилник. Предполагам учителките в ДГ не са си вършили работата.
Да гледаш миролюбиво и добро същество как удря с цялата сила и ярост е страшна гледка. :crying:
Аз също като дете съм ставала жертва на другите деца, но това не ме трансформира в насилник, по-скоро в аутсайдер. Сигурно е до темперамент.Ъъъъ, сега като се замисля, май и преди си бях аутсайдер. Абе, сложно е, трудно е да определиш кое от кое се предизвиква.

Но че учителките не са си свършили работата можеш да си сигурна.
агресията може да бъде трансформирана в други по добре звучащи думи
да речем - мотивация
силна агресия - силна мотивация
агресия- вече не я изпозлват тази дума дори и за агресорите
то няма вече и агресори
:lol:
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

caliostro написа:

думата страх е друга
риск
и това си е цяла наука
степен на риска в това в онова
изобщо всичко е вкарано на научна основа
а това че ние си караме е така и разчитаме на интуиция и опит отстрани вероятно ни прави да изглеждаме доста нелепо
като някакви диваци които си играят с парцелена топка :lol:
но вече все повече науката настъпва и тук
с всичките си плюсове и минуси
Нямам предвид риска.

Ще употребя някои синоними - паника, ужас, този вид страх, който за секунда премахва всички културни и цивилизационни натрупвания...

п.п. Купих си с в."Капитал" ония филмчета"Човешките инстинкти", ама все не ми остава време да ги гледам.:(
Аватар
Амаранта
Мнения: 5037
Регистриран на: 30.10.06, 09:42
Местоположение: Макондо

Мнение от Амаранта »

caliostro написа:


агресията може да бъде трансформирана в други по добре звучащи думи
да речем - мотивация
силна агресия - силна мотивация
агресия- вече не я изпозлват тази дума дори и за агресорите
то няма вече и агресори
:lol:
Хех, само как звучи: "Няколко силно мотивирани граждани от ромски произход, днес направиха опит да придобият няколко мобилни телефона и портфейли. Полицията изяснява случая.":winkw:/примерно/.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

ми добре звучи репортажа :lol:
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Мнение от snowprincess »

Mila написа:
п.п. Купих си с в."Капитал" ония филмчета"Човешките инстинкти", ама все не ми остава време да ги гледам.:(
от кога е вестника, ако е от днес да си го купя и аз
Изображение
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Капитал излиза всяка събота
Аватар
Dark Angel
Мнения: 11051
Регистриран на: 23.09.06, 09:53
Местоположение: The World

Мнение от Dark Angel »

Mila написа: Аз също като дете съм ставала жертва на другите деца, но това не ме трансформира в насилник, по-скоро в аутсайдер. Сигурно е до темперамент.Ъъъъ, сега като се замисля, май и преди си бях аутсайдер. Абе, сложно е, трудно е да определиш кое от кое се предизвиква.

Но че учителките не са си свършили работата можеш да си сигурна.
Може би не е само до темперамент, а и до среда. Какво мислиш?
Чудя се дали защото са три и се конкурират постоянно вътре в семейството да са по-борбени?
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Мнение от snowprincess »

Dark написа:Капитал излиза всяка събота
мерси
ще си го купя заради филмчетата
Изображение
Аватар
frisky lioness
Мнения: 12307
Регистриран на: 25.09.06, 12:36
Обратна връзка:

Мнение от frisky lioness »

snowprincess написа:
Mila написа:
п.п. Купих си с в."Капитал" ония филмчета"Човешките инстинкти", ама все не ми остава време да ги гледам.:(
от кога е вестника, ако е от днес да си го купя и аз
"Човешките инстинкти" излезнаха на 10-ти и 17-ти март (първа и втора част).

24-ти март-"Човешките сетива"
Изображение

All things are full of signs, and it is a wise man who can learn about one thing from another.
Аватар
snowprincess
Мнения: 5650
Регистриран на: 24.09.06, 17:50

Мнение от snowprincess »

frisky lioness написа:
snowprincess написа:
Mila написа:
п.п. Купих си с в."Капитал" ония филмчета"Човешките инстинкти", ама все не ми остава време да ги гледам.:(
от кога е вестника, ако е от днес да си го купя и аз
"Човешките инстинкти" излезнаха на 10-ти и 17-ти март (първа и втора част).

24-ти март-"Човешките сетива"
Мерси, Фриски! :kiss:
Изображение
Аватар
frisky lioness
Мнения: 12307
Регистриран на: 25.09.06, 12:36
Обратна връзка:

Мнение от frisky lioness »

snowprincess написа:
frisky lioness написа:
snowprincess написа:
Mila написа:
п.п. Купих си с в."Капитал" ония филмчета"Човешките инстинкти", ама все не ми остава време да ги гледам.:(
от кога е вестника, ако е от днес да си го купя и аз
"Човешките инстинкти" излезнаха на 10-ти и 17-ти март (първа и втора част).

24-ти март-"Човешките сетива"
Мерси, Фриски! :kiss:
За нищо:-)

поредицата наистина беше страхотна. Аз за жалост не се сдобих с нищо от нея:(:crying: 4 филма на 10 диска. Началото беше на 20-ти януари....:(
Изображение

All things are full of signs, and it is a wise man who can learn about one thing from another.
Аватар
Quid
Мнения: 11315
Регистриран на: 04.12.06, 23:15

Мнение от Quid »

аз си събирам поредицата на дискъвъри от уйкенд :cool:
Аватар
сър Айвънхоу
Мнения: 13302
Регистриран на: 22.11.06, 15:57

Re: Вчера пообсъждахме темата за насилието и ненасилието

Мнение от сър Айвънхоу »

Dark написа:Мисля си, приемливите рамки очертани от възпитание, култура, законите (писани и неписани) са нещото в което ние като родители се стараем да вкараме децата си. Да ги култивираме. За да не изпаднат зад борда.

Дали ако децата бъдат оставени сами на себе си да оцеляват ще оцелеят на 100 % ? Едва ли мисля аз :blink:

Борбата за оцеляване е жестока.
В обществото нещата са замъглени, една част от борбите текат под повърхността, но си е война. Особено в бизнеса.

Сякаш насилието е кодирано в човешките гени.

Вчера до късно не заспах мислейки именно за насилието
За съжаление законите на Майката Природа не можеш да отмениш. Все пак, каквото и да правиш, колкото и да култивираш един човек, все пак си остават инстинктите. Дори и да са се видоизменили, но са си пак същите.
Защо всеки младеж иска да има готина кола? Защо иска да е "модерен"??? Защото инстинкта за самосъхранение и възпроизвеждане си тиктака...
Та така за насилието. Винаги ще го има под най-различни форми. Винаги някой ще се опитва да доминира над другите, за да може неговите гени да останат. ..........
Ситият на гладния не вярва...
Bella Ciao
Аватар
Strunz
Мнения: 1370
Регистриран на: 25.09.06, 11:10
Местоположение: Варна

Re: Вчера пообсъждахме темата за насилието и ненасилието

Мнение от Strunz »

Dark написа:Мисля си, приемливите рамки очертани от възпитание, култура, законите (писани и неписани) са нещото в което ние като родители се стараем да вкараме децата си. Да ги култивираме. За да не изпаднат зад борда.

Дали ако децата бъдат оставени сами на себе си да оцеляват ще оцелеят на 100 % ? Едва ли мисля аз :blink:

Борбата за оцеляване е жестока.
В обществото нещата са замъглени, една част от борбите текат под повърхността, но си е война. Особено в бизнеса.

Сякаш насилието е кодирано в човешките гени.

Вчера до късно не заспах мислейки именно за насилието
Кефиш ма. Шти звънна ! :)
Аватар
Stranniche
Мнения: 4660
Регистриран на: 26.09.06, 17:11
Местоположение: Nowhere
Обратна връзка:

Re: Вчера пообсъждахме темата за насилието и ненасилието

Мнение от Stranniche »

Dark написа: Мисля си, приемливите рамки очертани от възпитание, култура, законите (писани и неписани) са нещото в което ние като родители се стараем да вкараме децата си. Да ги култивираме. За да не изпаднат зад борда.

Дали ако децата бъдат оставени сами на себе си да оцеляват ще оцелеят на 100 % ? Едва ли мисля аз :blink:

Борбата за оцеляване е жестока.
В обществото нещата са замъглени, една част от борбите текат под повърхността, но си е война. Особено в бизнеса.

Сякаш насилието е кодирано в човешките гени.

Вчера до късно не заспах мислейки именно за насилието
Уф, сетих се за "Повелителят на мухите"... :(
Аватар
Пенчо Заека
Мнения: 1264
Регистриран на: 24.09.06, 08:58
Местоположение: Южния парк
Обратна връзка:

Мнение от Пенчо Заека »

Gaspode написа:Темата за насилието е необятна.
Навсякъде има насилие.
Възпитанието само по себе си е насилие.
Мдам :-)
Направо ме уби с тая мисъл. Абсолютно правилно!
Ако се разболееш и до два месеца не умреш, значи ще живееш.
Аватар
Gaspode
Мнения: 6357
Регистриран на: 25.09.06, 08:38
Обратна връзка:

Мнение от Gaspode »

Пенчо Заека написа:
Gaspode написа:Темата за насилието е необятна.
Навсякъде има насилие.
Възпитанието само по себе си е насилие.
Мдам :-)
Направо ме уби с тая мисъл. Абсолютно правилно!
`Звинявай :shy:
Не ми беше тва целта...
Ма пусто - една мисъл на година я мине я не през мойта проветрива кратуна... как да си я запазя само за себе си? :shy::grin::grin:

ПП. Коя точно мислъ те вчепетли толкоз? :grin:
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

4avdar4e написа:Мисля, че агресията е дълбоко заложена в нас. Ако се замислиш, една част от ранното възпитание е именно децата да НЕ са агресивни, или поне да са умерено такива. Инстинктът ни за самосъхранение е много силен, по-силен от всички останали може би, а много често той включва употреба на сила, насилие...
Тестостеронът наред с всичко друго е и хормон повишаваш агресията. И все пак ние сме далеч по миролюбиви от братовчедите си човекоподобни. Жимпанзетата, с които споделяме най-много обща ДНК, са ярък пример в това отношение. За съжаление това важи само за групите от познати/роднини/приятели. Извън групите сме едни от най-ефективно агресивните чудовища.
Аватар
Remmivs
BOFH
Мнения: 17603
Регистриран на: 22.09.06, 10:00
Местоположение: Laniakea
Обратна връзка:

Мнение от Remmivs »

caliostro написа:ми добре звучи репортажа :lol:
Докато не дойдат варварите. Тогава река кръв и сценката се повтаря. Сезон цвай.
Публикувай отговор