БГ фолклор

[ELBI]

Нали знаете, когато се заговори за чалга и винаги се намира някой, който като довод "против" чалгата изтъква, че тя опорочавала бг фолклора, а това е кощунство, щото на нас, като българи автентичната фолклорна музика ни била заложена, била вътре в нас....и т.н. (има сега подобна тема в дира).
Снощи си говорихме с една фитнес инструкторка, която води и някакви курсове по народни танци. От доста време все ми мрънка да отида поне веднъж на нейния курс и да видя, колко било хубаво. Аз пък и обяснявам, че трудно бих издържала 1 час да слушам народна музика, защото не я харесвам. Реакцията и беше същата - ама как, тази музика е вътре в нас, заложена ни е, ние сме българи...
И друг път се е случвало да ме погледнат с презрение, когато кажа, че фолклора не ме докосва, ама хич! Имам чувството, че слагат знак за равенство между патриотизъм, българско самосъзнание и...музикални предпочитания.
Вие как мислите?
На мен ли нещо ми има..или може би ми липсва нещо?

Не мога да повярвам! Не е анкета или анкетоподобно. Даже се замислих доста над темата. И над това не мога да повярвам. Да кажа "Браво" ? Я да се опитам да си кажа думата? Не че има файда, но ...

Музиката е "заложена", когато от малък я слушаш. Нормално и естествено е в годините българите да са слушали и "композирали" българска народна музика. Нормално е тази тенденция да намалява и даже изчезва с навлизането на "класическа", естрадна, поп, рап...всякакъв друг вид музика. Когато човек не слуша даден вид музика (особено, когато този вид е различен от популярния такъв - не случайно се казва полулярен, защото е наистина лесен за възприемане) е нормално да не му свикне и да не го харесва. Моето си мнение е, че когато не си слушал от малък класическа (изключвам популярни фрази, вкл. тези дето са по джиесемите) и народна музика е доста трудно (или е рядко) те да ти се харесат в по-късна възраст. Защото те, в общия случай, са ... някак си сложни (в момента не се сещам за по-добро обяснение - "сложни" не е най-добрата дума тук, но който иска ще ме разбере прекрасно). Личен пример - и аз като ести не харесвах кой знае колко народната. Е - чувах я по радио и т.н., но ... не ми влизаше някак си. Родителите - почти не я слушаха, а бабите ми - рядко (макар и те да я познаваха и знаеха добре). Когато бях войник, направиха един хор и диригента, който го водеше се зае да направи (освен куп други песни) и една народна. Първият път, като я изпя (а не е от известните народни песни) ни се стори ужасно скучна и странна. Но човекът (възрастен, невероятен музикант и педагог) методично и с много чувство ни разкри какво е песента. Нейният смисъл, нейното изящество, нейната хармония и ... сякаш неусетно за всички нас тя стана прекрасна. Докато в началото се мръщихме, когато я пеехме, след няколко месеца тя ни бе в сърцата. Е ...

Националното съзнание и патриотизма, щем не щем е свързано с всичко, което обуславя нацията. Когато не познаваме (аз съм си също в тази категория) част от това, което представлява българското (език, история, етнография, музика...) няма как да не ни липсва нещо. Разбира се, това не ни прави не-патриоти и не-българи, ала определено ни отнема от богатството, което са имали нашите деди, които - няма как да не признаем са били повече българи и по-малко космополити (хората сме като скачени съдове - нещо ни е взето, друго ни е дадено).

Да призная, то и от историята ни доста ни е ограбено. Хич не съм фен на ученото от официозните издания, но това е друга тема...

Та...това мисля.

Tова съм аз. Нещо забравих входа и ... Сори. Ама си казвам...

[ELBI]

Силогизъм - нелогика:

1. Мъжете имат косми по тялото
2. Аристотел има косми по тялото

Извод: Аристотел е мъж.

Силогизъм не е нелогика. До колкото си спомням, силогизмът е умозаключение в следствие на 2 съждения и до колкото си спомням Аристотел беше този, който създава доктрината на силогизма. Има няколко форми на силогизма, ама в момента не ги помня точно, а и не ми се търси по справочници.

Най-забавното е, че е МНОГО разпространено в споровете по мрежата (и често съм писал хората в подобни случаи да хвърлят едно око на Аристотел) да се правят неправилни умозаключения на базата на иначе правилни твърдения (да - има и такъв ... "нелогичен" или по-точно "некоректен" силогизъм, но не всеки силогизъм е нелогика, ама айде да не задълбавам).

Такива ми ти работи 8)

И това бях аз, но мисля, че тук си личеше. По последното изречение 8)

[Мнемозина]

Подозрях, ама не посмях...

[ELBI]

А ти си забравил да влезеш или си новичък?

Забравил, Мнемо, забравил...

Луда седмица, никъв интернет, никъв компютър...

Много ми хареса темата на ести. Признавам си. Без бой 8) Не е префърцунена тема. Помня преди време на bead ми бе харесала така много една тема.

Ново - вехто иначе (че не мога да гледам всички теми надолу)?

8)

[Мнемозина]

А ти си забравил да влезеш или си новичък?

Забравил, Мнемо, забравил...

Луда седмица, никъв интернет, никъв компютър...

Много ми хареса темата на ести. Признавам си. Без бой 8) Не е префърцунена тема. Помня преди време на bead ми бе харесала така много една тема.

Ново - вехто иначе (че не мога да гледам всички теми надолу)?

8)

И аз не съм в час днес.
Темата е хубава, но е станала много дълга и почти няма смисъл от нови мнения. Тоест мисля, че няма да бъдат видени.

[ELBI]

...Не става въпрос за ранната детска и юношеска възраст когато се оформя музикалният вкус...

И аз го мисля така. Макар и да има възможност да се хареса определен вид музика и по-късно. Но вече включваме други фактори (дадох пример с моя милост, която разбра малко от същността и красотата на нар. музика в по-късни години ... и все пак си признавам, че това не ми е музиката, която слушам като се отпусна на креслото или е записана на няколко любими мои си СиДита...). Струва ми се, че в най-общия случай е важно какво се слуша в детска и юношеска възраст.

[ELBI]

А ти си забравил да влезеш или си новичък?

Забравил, Мнемо, забравил...

Луда седмица, никъв интернет, никъв компютър...

Много ми хареса темата на ести. Признавам си. Без бой 8) Не е префърцунена тема. Помня преди време на bead ми бе харесала така много една тема.

Ново - вехто иначе (че не мога да гледам всички теми надолу)?

8)

И аз не съм в час днес.
Темата е хубава, но е станала много дълга и почти няма смисъл от нови мнения. Тоест мисля, че няма да бъдат видени.

Не ги четох. Написах си 2-те мнения, като съвсем случайно видях "силогизъм" и на 1 страница мнението на ъноун. Нямам време да чета 3-те страници.

Съжалявам, ако се повтарям, но може би и да има нещо, което ести е искала да чуе. Ако е нямало - здраве - на мен ми бе лека тръпка да го напиша - и мен ме е вълнувал този въпрос и съм мислил по него.

8)

[doktorka]

Значи според теб, ако са ми добре развити емоциите тази музика, точно тази, а не някоя друга трябва да ме вълнува?

О, не! Далеч не това казвам. И тази. Поне нещо от нея и поне според мен. Слави не ми е критерий за народна музика. Нито за обработката й. Аз например влизам в мъглата от "Излел е Дельо хайдутин". Онази дето пътува вече отвъд всякаква връзка с нашата слънчева система.

http://p4.forumforfree.com/-vp9898-3040.html#9898

Ама аз съм си такъФ.

ех Рем,Сър...
a как пее само...!
не тръпки те побиват, ами застиваш....

[Stranniche]

"Открих" народната музика, когато излязох от България - в началото слушах може би от страхотна носталгия, но после се влюбих в нея /в музиката, не в България - в България съм си била винаги влюбена /

Изнасяла съм презентации за България /дръпнатооките много обичат да слушат разкази за чужди страни/ и винаги съм започвала с "Полегнала е Тудора" в изпълнение на "Филип Кутев". И всеки път аудиторията заставаше като наелектрезирана!

Разбира се, не всичко от родния фолклор ми харесва - както и не всички песни на Бийтълс ми харесват и пр., но има разкошни парчета.

[doktorka]

Вие как мислите?
На мен ли нещо ми има..или може би ми липсва нещо?[/quote]

1.по въпроса:"Вие как мислите?"

Абсолютни глупости си написала, Ести...
Разбира се ,че е знак за равенство между патриотизъм,бългаско самосъзнание и музикални предпочитания.
За баба ми на село,която не знаеше друга музика освен песните ,които майка и е пяла...или кавала ,на който дядо ми е свирил.

Бит и съзнание...
Музиката е част от бита.
И все още е.
Ако не ти харесва ритъмът на песните...
Ми чуй текстовете...Ззамисляла ли си се?...
Чела ли си ги?
Имам оригинално издание на сбирката на братя МИладинови...
Чела ли си истински народен текст...и това,което казва?

Ако не ти харесват текстовете с тяхната "простота"
Мииии... чуй гласовете на изпълнителите...

Никой не те кара да я харесваш...
Въпрос на избор...

Само не го афиширай...
защото ,както посочих,...ако не ти харесва ритъма,хорАта,инструменталите...вслушай се в гласовете,в текста...усети болката или радостта на един народ,дето е просъществувал толкова години...
Във всяко нещо можеш да откриеш красота....

2.По втория въпрос.
Ти сама ще трябва да си отговориш

[esti]

...Не става въпрос за ранната детска и юношеска възраст когато се оформя музикалният вкус...

И аз го мисля така. Макар и да има възможност да се хареса определен вид музика и по-късно. Но вече включваме други фактори (дадох пример с моя милост, която разбра малко от същността и красотата на нар. музика в по-късни години ... и все пак си признавам, че това не ми е музиката, която слушам като се отпусна на креслото или е записана на няколко любими мои си СиДита...). Струва ми се, че в най-общия случай е важно какво се слуша в детска и юношеска възраст.

Благодаря ти за мненията, Елби.
Стана ми приятно, че разбираш за какво говоря. :kiss1:
А цялата тема не е нужно да я четеш според мен. Има голям % отговори от рода на "харесвам - нехаресвам нар. музика",а не за това беше темата и друг % за радост малък, който бих определила не като мнения, а като повръщане.
Така, че ако все пак решиш да четеш - подбирай.

[doktorka]

"Открих" народната музика, когато излязох от България - в началото слушах може би от страхотна носталгия, но после се влюбих в нея /в музиката, не в България - в България съм си била винаги влюбена /

Изнасяла съм презентации за България /дръпнатооките много обичат да слушат разкази за чужди страни/ и винаги съм започвала с "Полегнала е Тудора" в изпълнение на "Филип Кутев". И всеки път аудиторията заставаше като наелектрезирана!

Разбира се, не всичко от родния фолклор ми харесва - както и не всички песни на Бийтълс ми харесват и пр., но има разкошни парчета.

....красота от гласове....
поразяваща,наелектризираща...,както казваш ти...
"магия"....

[Гост]

Силогизъм - нелогика:

1. Мъжете имат косми по тялото
2. Аристотел има косми по тялото

Извод: Аристотел е мъж.

Силогизъм не е нелогика. До колкото си спомням, силогизмът е умозаключение в следствие на 2 съждения и до колкото си спомням Аристотел беше този, който създава доктрината на силогизма. Има няколко форми на силогизма, ама в момента не ги помня точно, а и не ми се търси по справочници.

Най-забавното е, че е МНОГО разпространено в споровете по мрежата (и често съм писал хората в подобни случаи да хвърлят едно око на Аристотел) да се правят неправилни умозаключения на базата на иначе правилни твърдения (да - има и такъв ... "нелогичен" или по-точно "некоректен" силогизъм, но не всеки силогизъм е нелогика, ама айде да не задълбавам).

Такива ми ти работи 8)

Da де, има и силогизъм-логика

[doktorka]

...Не става въпрос за ранната детска и юношеска възраст когато се оформя музикалният вкус...

И аз го мисля така. Макар и да има възможност да се хареса определен вид музика и по-късно. Но вече включваме други фактори (дадох пример с моя милост, която разбра малко от същността и красотата на нар. музика в по-късни години ... и все пак си признавам, че това не ми е музиката, която слушам като се отпусна на креслото или е записана на няколко любими мои си СиДита...). Струва ми се, че в най-общия случай е важно какво се слуша в детска и юношеска възраст.

Благодаря ти за мненията, Елби.
Стана ми приятно, че разбираш за какво говоря. :kiss1:
А цялата тема не е нужно да я четеш според мен. Има голям % отговори от рода на "харесвам - нехаресвам нар. музика",а не за това беше темата и друг % за радост малък, който бих определила не като мнения, а като повръщане.
Така, че ако все пак решиш да четеш - подбирай.

ама не мога да се сдържа.
прочетох мненията....
Ести,сестро,...
народната музика...нито ти харесва ,нито някога ще ти хареса...
след като ми даваш за пример Слави...( на който аз харесвам "Кажи на майка си..;).. )....сватбарските оркестри,акордеона на съставите за народни танци...и пр...(просто те ти идват на ум първо..разбираш ли?..тях даваш за пример...)

ХАБЕЕЕЕЕР си нямаш ...каква е тази музика...

всъщност нямаш абсолютно никаква музикална култура в тази насока.
не става въпрос за харесване,а за знания,познаване...

това е което разбрах от темата ти.
И сега чак се амбицирах ,да започнем да ти даваме задачки-песни или инструментали...да ги слушаш ..да чуваш текстовете,да чуваш гласовете...
и после да ми се изтъпанчиш тука и да ми кажеш:"ако я "джазират"..ми харесва..ама иначе-не"...
дрън-дрън...

[Гост]

Силогизъм - нелогика:

1. Мъжете имат косми по тялото
2. Аристотел има косми по тялото

Извод: Аристотел е мъж.

Силогизъм не е нелогика. До колкото си спомням, силогизмът е умозаключение в следствие на 2 съждения и до колкото си спомням Аристотел беше този, който създава доктрината на силогизма. Има няколко форми на силогизма, ама в момента не ги помня точно, а и не ми се търси по справочници.

Най-забавното е, че е МНОГО разпространено в споровете по мрежата (и често съм писал хората в подобни случаи да хвърлят едно око на Аристотел) да се правят неправилни умозаключения на базата на иначе правилни твърдения (да - има и такъв ... "нелогичен" или по-точно "некоректен" силогизъм, но не всеки силогизъм е нелогика, ама айде да не задълбавам).

Такива ми ти работи 8)

Da де, има и силогизъм-логика

Смисълът е друг. Не е противопоставяне силогизъм-логика на силогизъм-нелогика! В доктрините на силогизма на Аристотел, който се опитва да ги изгради като цялостна философска система има грешка/и. Имаше 3-4 вида силогизми групирани в 3-4 вида системи (или какво се казваха там). Все пак ме извинете, щото по образование не съм философ и не ги помня наизуст и не помня подробности, а в 99.9% пиша по памет и е естествено (освен в областите, които съм работил или познавам доста добре) да допускам и неточности. Но силогизмите са 2 съждения и извод (от тях) в няколко проявления, с която система Аристотел се опитва да изгради обща/всеобща логика. Но като цяло има пробивни в системата му. Което пък не прави всеки силогизъм неправилен.

Такива ми ти работи.

[ELBI]

Силогизъм - нелогика:

1. Мъжете имат косми по тялото
2. Аристотел има косми по тялото

Извод: Аристотел е мъж.

Силогизъм не е нелогика. До колкото си спомням, силогизмът е умозаключение в следствие на 2 съждения и до колкото си спомням Аристотел беше този, който създава доктрината на силогизма. Има няколко форми на силогизма, ама в момента не ги помня точно, а и не ми се търси по справочници.

Най-забавното е, че е МНОГО разпространено в споровете по мрежата (и често съм писал хората в подобни случаи да хвърлят едно око на Аристотел) да се правят неправилни умозаключения на базата на иначе правилни твърдения (да - има и такъв ... "нелогичен" или по-точно "некоректен" силогизъм, но не всеки силогизъм е нелогика, ама айде да не задълбавам).

Такива ми ти работи 8)

Da де, има и силогизъм-логика

Смисълът е друг. Не е противопоставяне силогизъм-логика на силогизъм-нелогика! В доктрините на силогизма на Аристотел, който се опитва да ги изгради като цялостна философска система има грешка/и. Имаше 3-4 вида силогизми групирани в 3-4 вида системи (или какво се казваха там). Все пак ме извинете, щото по образование не съм философ и не ги помня наизуст и не помня подробности, а в 99.9% пиша по памет и е естествено (освен в областите, които съм работил или познавам доста добре) да допускам и неточности. Но силогизмите са 2 съждения и извод (от тях) в няколко проявления, с която система Аристотел се опитва да изгради обща/всеобща логика. Но като цяло има пробивни в системата му. Което пък не прави всеки силогизъм неправилен.

Такива ми ти работи.

Пак съм аз. Уж влизам, а като пусна мнението съм Гост. Странно. При второ влизане ме "познава"

[endrofini]

Силогизъм - нелогика:

1. Мъжете имат косми по тялото
2. Аристотел има косми по тялото

Извод: Аристотел е мъж.

Силогизъм не е нелогика. До колкото си спомням, силогизмът е умозаключение в следствие на 2 съждения и до колкото си спомням Аристотел беше този, който създава доктрината на силогизма. Има няколко форми на силогизма, ама в момента не ги помня точно, а и не ми се търси по справочници.

Най-забавното е, че е МНОГО разпространено в споровете по мрежата (и често съм писал хората в подобни случаи да хвърлят едно око на Аристотел) да се правят неправилни умозаключения на базата на иначе правилни твърдения (да - има и такъв ... "нелогичен" или по-точно "некоректен" силогизъм, но не всеки силогизъм е нелогика, ама айде да не задълбавам).

Такива ми ти работи 8)

И това бях аз, но мисля, че тук си личеше. По последното изречение 8)

Ами аз никъде не съм казала, че всеки силогизъм е нелогика.

[ELBI]

...Не става въпрос за ранната детска и юношеска възраст когато се оформя музикалният вкус...

И аз го мисля така. Макар и да има възможност да се хареса определен вид музика и по-късно. Но вече включваме други фактори (дадох пример с моя милост, която разбра малко от същността и красотата на нар. музика в по-късни години ... и все пак си признавам, че това не ми е музиката, която слушам като се отпусна на креслото или е записана на няколко любими мои си СиДита...). Струва ми се, че в най-общия случай е важно какво се слуша в детска и юношеска възраст.

Благодаря ти за мненията, Елби.
Стана ми приятно, че разбираш за какво говоря. :kiss1:
А цялата тема не е нужно да я четеш според мен. Има голям % отговори от рода на "харесвам - нехаресвам нар. музика",а не за това беше темата и друг % за радост малък, който бих определила не като мнения, а като повръщане.
Така, че ако все пак решиш да четеш - подбирай.

ама не мога да се сдържа.
прочетох мненията....
Ести,сестро,...
народната музика...нито ти харесва ,нито някога ще ти хареса...
след като ми даваш за пример Слави...( на който аз харесвам "Кажи на майка си..;).. )....сватбарските оркестри,акордеона на съставите за народни танци...и пр...(просто те ти идват на ум първо..разбираш ли?..тях даваш за пример...)

ХАБЕЕЕЕЕР си нямаш ...каква е тази музика...

всъщност нямаш абсолютно никаква музикална култура в тази насока.
не става въпрос за харесване,а за знания,познаване...

това е което разбрах от темата ти.
И сега чак се амбицирах ,да започнем да ти даваме задачки-песни или инструментали...да ги слушаш ..да чуваш текстовете,да чуваш гласовете...
и после да ми се изтъпанчиш тука и да ми кажеш:"ако я "джазират"..ми харесва..ама иначе-не"...
дрън-дрън...

Док, прекрасна...

Нито съм адвокат на ести, нито би било логично да се усъмниш (щото сме се скатряли с нея във форума, ако случайно не знаеш) че правя друго, освен да си казвам мнението. Обаче аз винаги си казвам мнението без да плащам данък (във форуми, де) за или срещу кого се изказвам. Ала това друга тема. По темата сега!

Аз прочетох само първото мнение на ести и си признах, че и аз съм го усещал това. И си признах, че дълго време хич не я разбирах народната музика и не ми "влизаше". Наречи ме каквото и да е. Като ме наречеш - ще си поговорим пак. Обаче каквото и да е - не съм я слушал като малък - не я разбирам. В днешни дни, съзнателно си признавам, че това е мой пропуск, защото в един период от живота си разбрах колко е "класическа" тази музика. И колко е сложна. Всъщност точно и затова не я разбирам. Вероятно точно и заради това не я разбира и ести. Популярната (щото простичка - не проста, просто простичка - т.н. поп) музика може да се възприеме само с 1-2 слушания. Не мисля, че същото е валидно за Рахманинов, Дебюси, Бах или Лист, както и за българската народна музика. Която е изключително сложна между другото (макар и аматьорски, нещичко отбирам от музика). Нека професионалните музиканти да се изкажат тук, ако ги има наоколо. И да припомнят заслугите и музиката на Добри Христов и редица други невероятни нашенски музикални гении.

Слави, Млави и сватбарите са опростени и понякога очуждени (защото според мен Слави и фолк "дивите" са обърнати повече към сръбския и гръцкия фолк, отколкото към нашия!!!) нашенски песни/мелодии. Струва ми се, че това е и в различната народопсихология на тези народи. Ние сме доста по-вглъбени, романтични, меланхолични и даже трагични, докато съседите са купонджии, лековати и т.н. Разбира се това е едно обощение, което не изключва обратни примери, но общата картина е в унисон с описаното от А. Страшимиров и други народопсихолози. ОК - признавам си, че там не ми е докторската работа, а е само хоби... Т.е. признавам си, че и аз нямам друго, освен обща култура. И все пак без да чета предните 3 страници - май всички говориме от повече или по-малко обща култура. Има ли 1 тук с професионално мнение? Щото ще съм любопитен да си поговоря и с него. Темата на ести според мен (това прочетох в началото, без да знам какво се е развило на 3 страници, а коментара на Мнемо и отпратката за силогизмите сочат, че е имало бая развитие) бе : Признавам си, че като чуя нар. музика не изпадам в екстаз. Това прави ли ме по-малко българка или не?

Моят отговор (в 3 изречения) бе: И при мен бе така. В един момент имах късмета (но можех и да го нямам) да науча повече/доста за нар. музика. И в ден днешен (въпреки изречение 2) това не ми е музиката за пускане в свободното си време или на десктопа на компютъра ми. (допълнение - Това всичко ме прави по-малко познавач на БЪЛГАРСКОТО, но не ме прави по-малко обичащ страната си).

Толкоз. Сапиенти сат. Рем да го преведе за незнаещите. Ако иска 8)

[doktorka]

виж как си ме схванал правилно..
точно това написах ,че се амбицирам да я научим...
зашото явно няма никаква култура в тази посока...
просто НЕ ЗНАЕ.

и двамата сме на едно и също мнение...
ти,понеже си "минал оттам" можеш да дадеш идея от къде да започнем...

аз съм доктор човек..винаго гледам да помагам...
не си ли забелязал?

целуфффф....

[ELBI]

Силогизъм - нелогика:

1. Мъжете имат косми по тялото
2. Аристотел има косми по тялото

Извод: Аристотел е мъж.

Силогизъм не е нелогика. До колкото си спомням, силогизмът е умозаключение в следствие на 2 съждения и до колкото си спомням Аристотел беше този, който създава доктрината на силогизма. Има няколко форми на силогизма, ама в момента не ги помня точно, а и не ми се търси по справочници.

Най-забавното е, че е МНОГО разпространено в споровете по мрежата (и често съм писал хората в подобни случаи да хвърлят едно око на Аристотел) да се правят неправилни умозаключения на базата на иначе правилни твърдения (да - има и такъв ... "нелогичен" или по-точно "некоректен" силогизъм, но не всеки силогизъм е нелогика, ама айде да не задълбавам).

Такива ми ти работи 8)

И това бях аз, но мисля, че тук си личеше. По последното изречение 8)

Ами аз никъде не съм казала, че всеки силогизъм е нелогика.

Ти пишеш на доста места по-горе: "Силогизъм - нелогика:"

Аз разбрах горното тире като определение. Погледни отстрани и ще видиш, че това е най-логичното за възприятие. В случай, че си дала съкращение на факта, че в някои случаи силогизмите на Аристотел (някои от тях) формирани като единна система водят до алогизми:

тогава - ОК!

[4avdar4e]

Благодаря ти за мненията, Елби.
Стана ми приятно, че разбираш за какво говоря. :kiss1:
А цялата тема не е нужно да я четеш според мен. Има голям % отговори от рода на "харесвам - нехаресвам нар. музика",а не за това беше темата и друг % за радост малък, който бих определила не като мнения, а като повръщане.
Така, че ако все пак решиш да четеш - подбирай.

Ести, не ми се сърди, но с това си мнение се проявяваш като адски повърхностна и склонна към залитания към различни посоки ЖЕНА (не го казвам с лошо, а като противопостяване на твое мнение).

Ще обясня: Дарк според теб пише, без да чете, и я жегваш за това, но ЕЛБИ, оооо той е друго нещо... ТОЙ няма нужда да чете, той разбира от половин дума. Не съм язвителна, така изглежда отстрани. Пък ти си преценявай...

П.П. Винаги съм смятала, че истински приятели са тези, които директно ти казват нелицеприятните неща. Еее, може би след като са опитали заобиколно...

[endrofini]

Силогизъм - нелогика:

1. Мъжете имат косми по тялото
2. Аристотел има косми по тялото

Извод: Аристотел е мъж.

Силогизъм не е нелогика. До колкото си спомням, силогизмът е умозаключение в следствие на 2 съждения и до колкото си спомням Аристотел беше този, който създава доктрината на силогизма. Има няколко форми на силогизма, ама в момента не ги помня точно, а и не ми се търси по справочници.

Най-забавното е, че е МНОГО разпространено в споровете по мрежата (и често съм писал хората в подобни случаи да хвърлят едно око на Аристотел) да се правят неправилни умозаключения на базата на иначе правилни твърдения (да - има и такъв ... "нелогичен" или по-точно "некоректен" силогизъм, но не всеки силогизъм е нелогика, ама айде да не задълбавам).

Такива ми ти работи 8)

И това бях аз, но мисля, че тук си личеше. По последното изречение 8)

Ами аз никъде не съм казала, че всеки силогизъм е нелогика.

Ти пишеш на доста места по-горе: "Силогизъм - нелогика:"

Аз разбрах горното тире като определение. Погледни отстрани и ще видиш, че това е най-логичното за възприятие. В случай, че си дала съкращение на факта, че в някои случаи силогизмите на Аристотел (някои от тях) формирани като единна система водят до алогизми:

тогава - ОК!

ОК! Разбрахме се накрая!

Наздраве по случая:

[ELBI]

виж как си ме схванал правилно..
точно това написах ,че се амбицирам да я научим...
зашото явно няма никаква култура в тази посока...
просто НЕ ЗНАЕ.

и двамата сме на едно и също мнение...
ти,понеже си "минал оттам" можеш да дадеш идея от къде да започнем...

аз съм доктор човек..винаго гледам да помагам...
не си ли забелязал?

целуфффф....

Това ми звучи по-иначе. В такъв случай - целуффф.... И по двете бузи 8)

Обратно към темата. Аз избягвам по принцип да поучавам, освен ако не го правя по поръчка и заплащане (в добрия смисъл на думата и до момента- на доста ниски тарифи - т.е. заради принципа да помогна на незнаещите) Моето мнение е, че избягвам да поучавам, освен при арогантизъм и себевлюбизъм, когато ми е забавно и се кефя на малко знаещите и арогантните. Все едно да можеш да бягаш 100 метра за 11 секунди, а някой да ти се фръцка, като се знае чудесно, че е с постижение 14.9 секунди. Е как да не го подкараш пред себе си?

Това май отговаря и на една анкета? Така ли е ъноун? Ако четеш 8)

Примерно :)

[Мнемозина]

Не ги четох. Написах си 2-те мнения, като съвсем случайно видях "силогизъм" и на 1 страница мнението на ъноун. Нямам време да чета 3-те страници.

Съжалявам, ако се повтарям, но може би и да има нещо, което ести е искала да чуе. Ако е нямало - здраве - на мен ми бе лека тръпка да го напиша - и мен ме е вълнувал този въпрос и съм мислил по него.

8)

Всъщност доколкото схванах, идеята на Ести беше по-скоро за "възраждането" на "автентичния" "фолклор" в тясна връзка с избуяващия напоследък "патриотизъм". Слагам ги всичките тези в кавички, защото нито едно от тях не е вярно - нито се възражда, нито е автентичен, нито е фолклор, нито пък това, което започва да се случва в тази посока, е патриотизъм.

[ELBI]

...Не става въпрос за ранната детска и юношеска възраст когато се оформя музикалният вкус...

И аз го мисля така. Макар и да има възможност да се хареса определен вид музика и по-късно. Но вече включваме други фактори (дадох пример с моя милост, която разбра малко от същността и красотата на нар. музика в по-късни години ... и все пак си признавам, че това не ми е музиката, която слушам като се отпусна на креслото или е записана на няколко любими мои си СиДита...). Струва ми се, че в най-общия случай е важно какво се слуша в детска и юношеска възраст.

Благодаря ти за мненията, Елби.
Стана ми приятно, че разбираш за какво говоря. :kiss1:
А цялата тема не е нужно да я четеш според мен. Има голям % отговори от рода на "харесвам - нехаресвам нар. музика",а не за това беше темата и друг % за радост малък, който бих определила не като мнения, а като повръщане.
Така, че ако все пак решиш да четеш - подбирай.

Субективността е вероятно невъзможно да се избегне. Уж всеки път и аз се опитвам, но вероятно не всеки път успявам. Вероятно при мен е по-малък процент от традиционното, но пък това не е невъзможно да е и самозаблуда. Въпреки че самозаблудите са ми безинтересни. Ужасно интересно е както друго, подобно искрено мнение, така и друго противоречиво смислено мнение.

И щото не знаех дали разбрах първоначалното ти мнение, на базата на което написах и моето такова (знаеш добре, че сме имали и неразбирателства) нямаше как да не го знам и до сега.

Няма да реша да чета предните 3 страници - имах 2 прекрасни теми, които са ме вълнували и мен и споделих личното си мнение по тях:
1. Нашата (в частност моята, за което ми е леко криво, но...) очужденост от сложната ни народна музика
2. Силогизмите на Аристотел, чието неразбиране често води до абсурдни изводи в спорове в нета.

И използвам случая да благодаря, че за първи път от много време бях оставен на спокойствие да вляза в нета по това време. Инак крада от кафета и писане на докименти, писма и досадничества...(не казвам в какво време...)

8)

[Мнемозина]

До сега казвах само, че народната музика не ме докосва, не трепвам и т.н.
Истината е, че ме дразни ужасно много и не мога да я изтрайвам, дори и на сватби.
Ае, който там...да вади камъните.

ПП. Държа да се извиня, за това което сега написах (но е истина) на една многообичана от мен клубарка с която поговорихме по темата на бележки.

Ми не можа да ме уплашиш.
Пък.

[Dark Angel]

Всъщност доколкото схванах, идеята на Ести беше по-скоро за "възраждането" на "автентичния" "фолклор" в тясна връзка с избуяващия напоследък "патриотизъм". Слагам ги всичките тези в кавички, защото нито едно от тях не е вярно - нито се възражда, нито е автентичен, нито е фолклор, нито пък това, което започва да се случва в тази посока, е патриотизъм.

Мнемо, не зная как успяваме с все различни впечатления да сме, но аз от темата на гражданката Ести разбрах едно, че тя иска тук, на нас клубарите да обясни как не харесва българският фолклор, как не и е по душа, как не е отраснала с него, как хич, ама хич не и харесва, как не ходи по сватби, защото там и пускат хора и др.подобни....

е не знам, не знам аз ли криво чета, хората ли около мен са все криви, може би ги криви образование, среда, чужбини, науки, хай-технологии, бракове с чужденци/чжденки ама тез хора, съвсемобикновенни такива наши приятели и познати на сватба може да не станат да танцуват на разни поп мелодии, но хората, ооо хората, всички са на хорото, и се кефят, и танцуват, и разни мацки свалят супервисоките токчета и е страхотно

а на Нова Година? Нима не е грехота да се каже, че Дунавското хоро е лошо? Незнам

друго разбрах аз, че тя не харесва нещо си обаче не иска никой да я съди за това. и който я съди е тъп с две думи

[ELBI]

Не ги четох. Написах си 2-те мнения, като съвсем случайно видях "силогизъм" и на 1 страница мнението на ъноун. Нямам време да чета 3-те страници.

Съжалявам, ако се повтарям, но може би и да има нещо, което ести е искала да чуе. Ако е нямало - здраве - на мен ми бе лека тръпка да го напиша - и мен ме е вълнувал този въпрос и съм мислил по него.

8)

Всъщност доколкото схванах, идеята на Ести беше по-скоро за "възраждането" на "автентичния" "фолклор" в тясна връзка с избуяващия напоследък "патриотизъм". Слагам ги всичките тези в кавички, защото нито едно от тях не е вярно - нито се възражда, нито е автентичен, нито е фолклор, нито пък това, което започва да се случва в тази посока, е патриотизъм.

Това, което пишеш е също интересно и може да се свърже с още по-интересна връзка с темата на ести - а именно промяната на патриотичните ценности - т.е. непознаването на нашият фолклор (което е без съмнение част от нашата идентичност в историята, но доста по-малко в ден днешен) дали трябва да се компенсира с нещо друго или просто да отхвърляме с насмешка обвиненията за липса на патриотизъм?

Темата "патриотизъм" си е доста сложна. И хич не ме е страх да пиша и по нея, макар и да считам, че прима-Слави-патриотите (нали Слави рекламираше Прима с "патриотичните" си концерти?) надали са точно това, което един интелектуалец, който се счита за българин трябва да взима за монетата, която би използвал пред собствения си интелект и култура.

Сложно? Сори. Така да се каже.

[Мнемозина]

Мнемо, не зная как успяваме с все различни впечатления да сме, но аз от темата на гражданката Ести разбрах едно, че тя иска тук, на нас клубарите да обясни как не харесва българският фолклор, как не и е по душа, как не е отраснала с него, как хич, ама хич не и харесва, как не ходи по сватби, защото там ипускат хора и др.подобни....

е не знам, не знам аз ли криво чета, хората ли около мен са все криви, може би ги криви образование, среда, чужбини, науки, хай-технологии, бракове с чужденци/чжденки ама тез хора, съвсемобикновенни такива наши приятели и познати на сватба може да не станат да танцуват на разни поп мелодии, но хората, ооо хората, всички са на хорото, и се кефят, и танцват, и разни мацки свалят супервисоките токчета и е страхотно

а на Нова Година? Нима не е грехота да се каже, че Дунавското хоро е лошо? Незнам

друго разбрах аз, че тя не харесва нещо си обаче не иска никой да я съди за това. и който я съди е тъп с две думи

Виж сега, пак тръгна с рогите напред.
Аз не мога да те убедя какво всъщност мисли Ести, пък и е смешно да опитвам. За мен темата просто си беше малко провокативно поставена.
Основното, което аз прочетох там, беше "трябва ли харесването на бълг. фолклор да е задължителен идентификатор чрез който да се усещаш българин".
И ще отговоря, като знам, че знаеш (би трябвало точно ти много пъти да си усещала) отношението ми към фолклора.
Не, не е задължително.

[Мнемозина]

Това, което пишеш е също интересно и може да се свърже с още по-интересна връзка с темата на ести - а именно промяната на патриотичните ценности - т.е. непознаването на нашият фолклор (което е без съмнение част от нашата идентичност в историята, но доста по-малко в ден днешен) дали трябва да се компенсира с нещо друго или просто да отхвърляме с насмешка обвиненията за липса на патриотизъм?

Защо само на фолклора?
А на литературата? Мислиш ли, че това, което се учи по литература е достатъчно, за да кажеш, че я познаваш?
А художниците? А композиторите (ей тук е най-трудно?
Всичко това е българска култура... много е сложно наистина.

Темата "патриотизъм" си е доста сложна. И хич не ме е страх да пиша и по нея, макар и да считам, че прима-Слави-патриотите (нали Слави рекламираше Прима с "патриотичните" си концерти?) надали са точно това, което един интелектуалец, който се счита за българин трябва да взима за монетата, която би използвал пред собствения си интелект и култура.

Сложно? Сори. Така да се каже.

Патриотарство е това. Мразя всякакво гордеене от този род.
Патриот е човек, който обича родината си въпреки недостатъците й.

[4avdar4e]

Патриотарство е това. Мразя всякакво гордеене от този род.
Патриот е човек, който обича родината си въпреки недостатъците й.

Мнемо, със съжаление ще кажа, че и ти не си прочела цялата тема... Аз написах нещо подобно още днес, после привечер....

[esti]

Благодаря ти за мненията, Елби.
Стана ми приятно, че разбираш за какво говоря. :kiss1:
А цялата тема не е нужно да я четеш според мен. Има голям % отговори от рода на "харесвам - нехаресвам нар. музика",а не за това беше темата и друг % за радост малък, който бих определила не като мнения, а като повръщане.
Така, че ако все пак решиш да четеш - подбирай.

Ести, не ми се сърди, но с това си мнение се проявяваш като адски повърхностна и склонна към залитания към различни посоки ЖЕНА (не го казвам с лошо, а като противопостяване на твое мнение).

Ще обясня: Дарк според теб пише, без да чете, и я жегваш за това, но ЕЛБИ, оооо той е друго нещо... ТОЙ няма нужда да чете, той разбира от половин дума. Не съм язвителна, така изглежда отстрани. Пък ти си преценявай...

П.П. Винаги съм смятала, че истински приятели са тези, които директно ти казват нелицеприятните неща. Еее, може би след като са опитали заобиколно...

Елби прочете само поставянето на темата и ми отговори по същество.
Затова и ми стана приятно.
Предполагам няма да отречеш, че повечето мнения бяха или изразяване на учудване, че не харесвам музиката или обяснения колко прекрасна и невероятна е. Това имах предвид, като му казах да не чете цялата тема ако иска - ако той се интересува кой харесва или нехаресва такава музика, може да си пусне анкета, те са му любими.
Разбира се не отричам, че имаше и други освен Елби, които коментираха по същество, а именно "по-малко българка ли съм ако не харесвам народна музика" На тях също им благодаря.
За залитанията - възможно е да залитам. Но от толкова много мнения, които ми обясняваха, колко е хубава тази музика, как е заложена в гените ни, как аз не я харесвам защото не я познавам и пр., нямаше как да не ми направи впечатление, когато някой е решил просто да отговори на въпроса ми, а не да задълбава в психопортрета ми. Съгласи се, че не бяха много тези, които приеха това, че не харесвам тази музика просто, като факт, който не подлежи на коментар и да ми отговорят на същинския въпрос.
За Дарки не ми се коментира - идва ми откъм кьоравата страна, ако разбираш какво имам предвид.

[ELBI]

Основното, което аз прочетох там, беше "трябва ли харесването на бълг. фолклор да е задължителен идентификатор чрез който да се усещаш българин".
И ще отговоря, като знам, че знаеш (би трябвало точно ти много пъти да си усещала) отношението ми към фолклора.
Не, не е задължително.

И аз така го разбрах! И съм убеден, че някои наши липси от миналото (по обективни причини) не ни правят не-българи, макар и да ни лишават от частички от българското.

Да си призная още нещо. Чак преди година-две-три се понаучих на хора. Преди това рипах, когато празнувахме нова година но хич не знаех стъпките. А по сватби - не ставах и това е. В последните 2 години положих малко усилия да науча поне 2 хора. Сега се кефя на тези, които си ги могат от малки. Но аз не ги можех много... години. Толкоз. И през тези много... години са ме изкравали прекален патриот, даже националист. Щото съм си бил българин и не съм се срамувал от това. Ала и никога не съм проявявал патриотарски и пан-българистки залитания.

[Мнемозина]

Патриотарство е това. Мразя всякакво гордеене от този род.
Патриот е човек, който обича родината си въпреки недостатъците й.

Мнемо, със съжаление ще кажа, че и ти не си прочела цялата тема... Аз написах нещо подобно още днес, после привечер....

Ами... да.
Аз затова писах по едно време, че май е пренаситена темата.

[ELBI]

Това, което пишеш е също интересно и може да се свърже с още по-интересна връзка с темата на ести - а именно промяната на патриотичните ценности - т.е. непознаването на нашият фолклор (което е без съмнение част от нашата идентичност в историята, но доста по-малко в ден днешен) дали трябва да се компенсира с нещо друго или просто да отхвърляме с насмешка обвиненията за липса на патриотизъм?

Защо само на фолклора?
А на литературата? Мислиш ли, че това, което се учи по литература е достатъчно, за да кажеш, че я познаваш?
А художниците? А композиторите (ей тук е най-трудно?
Всичко това е българска култура... много е сложно наистина.

Темата "патриотизъм" си е доста сложна. И хич не ме е страх да пиша и по нея, макар и да считам, че прима-Слави-патриотите (нали Слави рекламираше Прима с "патриотичните" си концерти?) надали са точно това, което един интелектуалец, който се счита за българин трябва да взима за монетата, която би използвал пред собствения си интелект и култура.

Сложно? Сори. Така да се каже.

Патриотарство е това. Мразя всякакво гордеене от този род.
Патриот е човек, който обича родината си въпреки недостатъците й.

Няма да ми взимаш думите! Нито мисли!!! Ще ти се ядосам!!! Много!!!

Ама де с ама де!!! :eek:

8)

[esti]

До сега казвах само, че народната музика не ме докосва, не трепвам и т.н.
Истината е, че ме дразни ужасно много и не мога да я изтрайвам, дори и на сватби.
Ае, който там...да вади камъните.

ПП. Държа да се извиня, за това което сега написах (но е истина) на една многообичана от мен клубарка с която поговорихме по темата на бележки.

Ми не можа да ме уплашиш.
Пък.

И все пак уговорката ни остава - не се отказвам.
Когато имаш време..

[Мнемозина]

Няма да ми взимаш думите! Нито мисли!!! Ще ти се ядосам!!! Много!!!

Ама де с ама де!!! :eek:

8)

Не разбрах коя мисла съм ти взела, но е било само за малко.

[Dark Angel]

Виж сега, пак тръгна с рогите напред.
Аз не мога да те убедя какво всъщност мисли Ести, пък и е смешно да опитвам. За мен темата просто си беше малко провокативно поставена.
Основното, което аз прочетох там, беше "трябва ли харесването на бълг. фолклор да е задължителен идентификатор чрез който да се усещаш българин".
И ще отговоря, като знам, че знаеш (би трябвало точно ти много пъти да си усещала) отношението ми към фолклора.
Не, не е задължително.

виж, може би защото седим на два различни хълма, затова гледаме различно
ти си на хълма на харесваните
аз на хълма на омразните на "гражданката ести"

защо и ти го възприемаш като рогите напред/метлата/?

тя търси провокация, търси внимание, търси някои да я запита Защо?, търси някой да я разпита за детството, за да стигне до непосещаването на селото, поради силно изразена принадлежност към града и неговата култура, да стигне до валсовете в селския двор, да стигне до това че мрази българска народна музика, но е гранде патриот всъщност. да изплаче мъката колко и тежи, че човек който харесва я е погледнал накриво, защото тя не харесва такава музика....абе нейните теми са като писани от човек дето отрича всичко, което лежи извън неговите мисли

а за многократните нейни заяждания с мен, не ми се пише. това глупаво. още по-глупаво като тя почне да обяснява как всъщност не ме забелязва из клубовете

аз не съм злопаметна, мен ми минава бързо. но човек който ми обясни, че всъщност мрази жените, че самата тя е нещо си по-висше женско, затова аз като жена да не се напиням да пиша....ей, тогава ми идеше през ефира да и резна тиквата с мачетето от стената и го запомних.

[doktorka]

За Дарки не ми се коментира - идва ми откъм кьоравата страна, ако разбираш какво имам предвид.

за коментара...
просто ми стана смешно...и не мога да се сдържа...

:"Даркиииии,уцелила си "кьоравото"...."


сорррииии...:)))))))))))))))))))))
ама се смея на глас...

[ELBI]

Няма да ми взимаш думите! Нито мисли!!! Ще ти се ядосам!!! Много!!!

Ама де с ама де!!! :eek:

8)

Не разбрах коя мисла съм ти взела, но е било само за малко.

В това си мнение - всичките си ми ги свила.

За други мнения - щом не съм ти казал - не си крадвала 8)