Изкуството никога не се завършва, то

[Remmivs]

просто се изоставя!

Леонардо да Винчи

[Rain]

[Remmivs]

Аз пък го намирам за доста хубав този израз. И най-вече верен.

[Rain]

"Изоставя" ми звучи ужасно грубо и безвкусно, особено когато се отнася за творец

[vyara]

Защото изкуството е вечно, то не свършва. Само влизаш в този красив свят, после излизаш. Влизаш-излизаш, влизаш-излизаш... ох.. Но не свършваш! Таковата...
Нали, Рем?

[esti]

Харесва ми.

И си помислих, че всеки човек в някакъв момент от живота си е бил......изкуство.

[Дядо Капинчо]

Влизаш-излизаш, влизаш-излизаш... ох.. Но не свършваш! Таковата...

[vyara]

Харесва ми.

И си помислих, че всеки човек в някакъв момент от живота си е бил......изкуство.

Единият изкуство, другият творец. И обратно. Жевот!

[Rain]

Така погледнато - да, но ако сложим изкуство=конкретен продукт ... не ми харесва.

[Мнемозина]

Защото изкуството е вечно, то не свършва. Само влизаш в този красив свят, после излизаш. Влизаш-излизаш, влизаш-излизаш... ох.. Но не свършваш! Таковата...
Нали, Рем?

Не.

Защото творецът, който се стреми към съвършенството на творбата си, може винаги да я подобрява и никога да не постига това съвършенство.

[esti]

Харесва ми.

И си помислих, че всеки човек в някакъв момент от живота си е бил......изкуство.

Единият изкуство, другият творец. И обратно. Жевот!

Ахъм, важното е, че с това нищо не свършва....т.е. не се завършва.

[Дядо Капинчо]

Така погледнато - да, но ако сложим изкуство=конкретен продукт ... не ми харесва.

А кой може да каже, че конкретен продукт на изкуството е завършен и следващия щрих не би го направил ощо по-добър?

Творецът спира да твори, не когато е завършил произведението си, а когато не иска/не може да добави нищо повече.

[Амаранта]

Защото изкуството е вечно, то не свършва. Само влизаш в този красив свят, после излизаш. Влизаш-излизаш, влизаш-излизаш... ох.. Но не свършваш! Таковата...
Нали, Рем?

Не.

Защото творецът, който се стреми към съвършенството на творбата си, може винаги да я подобрява и никога да не постига това съвършенство.

И накрая се изнервя и я сритва в ъгъла... (т'ва - творбата):lol:

[vyara]

Не.

Защото творецът, който се стреми към съвършенството на творбата си, може винаги да я подобрява и никога да не постига това съвършенство.

Хъм. Винаги има един момент, в който трябва да спреш с "подобренията".

[Амаранта]

Така погледнато - да, но ако сложим изкуство=конкретен продукт ... не ми харесва.

А кой може да каже, че конкретен продукт на изкуството е завършен и следващия щрих не би го направил ощо по-добър?

... или по-лош.
Изкуство е да усетиш кога да спреш.

[Мнемозина]

Не.

Защото творецът, който се стреми към съвършенството на творбата си, може винаги да я подобрява и никога да не постига това съвършенство.

И накрая се изнервя и я сритва в ъгъла... (т'ва - творбата):lol:

Ами и така може.

Аз обаче си мисля, че има различни творци.
За някои творчеството е процес, търсене. А други носят готовия резултат в главата си и само го "въплътяват" в нещо, постигат го.

Леонардо очевидно е бил от първите.

[Дядо Капинчо]

И накрая се изнервя и я сритва в ъгъла... (т'ва - творбата):lol:

Или я хвърля на тавана и някой правнук става милионер.

[Мнемозина]

Не.

Защото творецът, който се стреми към съвършенството на творбата си, може винаги да я подобрява и никога да не постига това съвършенство.

Хъм. Винаги има един момент, в който трябва да спреш с "подобренията".

Е то това е изоставянето. Или?

[Remmivs]

Не.

Защото творецът, който се стреми към съвършенството на творбата си, може винаги да я подобрява и никога да не постига това съвършенство.

хименно

но и онова с възвратно-колебателното движение също е добро като обяснение
ако се стремиш да го извършваш съвършено

[Дядо Капинчо]

... или по-лош.
Изкуство е да усетиш кога да спреш.

А съществува ли такъв творец, който знае ТОЧНО кога да спре? Творецът просто в един момент изоставя творбата си когато желанието да постигне нещо се уравновеси с невъзможността да постигне повече.

[Амаранта]

Аз обаче си мисля, че има различни творци.
За някои творчеството е процес, търсене. А други носят готовия резултат в главата си и само го "въплътяват" в нещо, постигат го.

Леонардо очевидно е бил от първите.

Втория вид са по-скоро занаятчии. Така мисля.

А Леонардо е гигант във всяко едно отношение.

[Remmivs]

има два много силни порива тук

творецът иска да направи съвършена творба, но не може, бидейки просто човек

творецът има огромно желание да продължи да твори и да създава нови неща

и е принуден да изоставя чедата си, когато те, според него (лично мое тълкование впрочем) проходят

[vyara]

Не.

Защото творецът, който се стреми към съвършенството на творбата си, може винаги да я подобрява и никога да не постига това съвършенство.

Хъм. Винаги има един момент, в който трябва да спреш с "подобренията".

Е то това е изоставянето. Или?

Може би.

[Rain]

Така погледнато - да, но ако сложим изкуство=конкретен продукт ... не ми харесва.

А кой може да каже, че конкретен продукт на изкуството е завършен и следващия щрих не би го направил ощо по-добър?

... или по-лош.
Изкуство е да усетиш кога да спреш.

Права си, Амаранта.
И все пак ... самата дума ми развали усещането за качествена мисъл

[Дядо Капинчо]

хименно

но и онова с възвратно-колебателното движение също е добро като обяснение
ако се стремиш да го извършваш съвършено

А аз си мислех, че е възвратно-постъпателно. Човек се учи докато е жив и 5 минуте след това.

[Амаранта]

А съществува ли такъв творец, който знае ТОЧНО кога да спре? Творецът просто в един момент изоставя творбата си когато желанието да постигне нещо се уравновеси с невъзможността да постигне повече.

Ами добре си описал точния момент.

[Мнемозина]

Аз обаче си мисля, че има различни творци.
За някои творчеството е процес, търсене. А други носят готовия резултат в главата си и само го "въплътяват" в нещо, постигат го.

Леонардо очевидно е бил от първите.

Втория вид са по-скоро занаятчии. Така мисля.

А Леонардо е гигант във всяко едно отношение.

Не, не винаги са занаятчии.
За Моцарт например имам такова усещане - че всичко е "виждал" предварително. Просто е владеел средствата съвършено.

[Remmivs]

Леонардо освен друго е бил и добър с думите. Може и да не ти хареса израза, но определено ще го запомниш. Както и аз, впрочем, макар че го харесвам.

[Remmivs]

А аз си мислех, че е възвратно-постъпателно. Човек се учи докато е жив и 5 минуте след това.

както казва мечо пух

аз откъде да знам ти какво си мислиш

ps
обичам да си играя с думите, сигурно си го забелязъл вече

[Мнемозина]

има два много силни порива тук

творецът иска да направи съвършена творба, но не може, бидейки просто човек

творецът има огромно желание да продължи да твори и да създава нови неща

и е принуден да изоставя чедата си, когато те, според него (лично мое тълкование впрочем) проходят

Съвършенството е също индивидуален критерий. До голяма степен, особено при творците.

За второто съм съгласна, но ми се струва, че мислата на Леонардо не е свързана точно с това.

Ама ги разбирам творците, страшна работа!

[Remmivs]

Съвършенството е също индивидуален критерий. До голяма степен, особено при творците.

За второто съм съгласна, но ми се струва, че мислата на Леонардо не е свързана точно с това.

Ама ги разбирам творците, страшна работа!

творбите са ти като рожби
и за тях искаш да дадеш всичко, дори и това, което не можеш
аз мисля така поне и това имах предвид

[Мнемозина]

Права си, Амаранта.
И все пак ... самата дума ми развали усещането за качествена мисъл

Коя дума?

[Амаранта]

Не, не винаги са занаятчии.
За Моцарт например имам такова усещане - че всичко е "виждал" предвалително. Просто е владеел средствата съвършено.

Не мисля, че имам компетентност да водя подобен спор,
но усещането ми за Моцарт е, че е създавал всичко на един дъх. Това не означава, че е имал предварителен план, и че творбата му не се е "случвала" в момента. Той просто е гений, там нещата нямат обяснение.

[Мнемозина]

Съвършенството е също индивидуален критерий. До голяма степен, особено при творците.

За второто съм съгласна, но ми се струва, че мислата на Леонардо не е свързана точно с това.

Ама ги разбирам творците, страшна работа!

творбите са ти като рожби
и за тях искаш да дадеш всичко, дори и това, което не можеш
аз мисля така поне и това имах предвид

О, да, така е.
И се изплъзват сигурно понякога от опеката на автора, и после си живеят свой живот... Всъщност "оставянето" идва тогава, когато вече нямаш власт над тях.

[Rain]

И-ЗО-СТА-ВЯ

[Remmivs]

Не мисля, че имам компетентност да водя подобен спор,
но усещането ми за Моцарт е, че е създавал всичко на един дъх. Това не означава, че е имал предварителен план, и че творбата му не се е "случвала" в момента. Той просто е гений, там нещата нямат обяснение.

Определено!

[Remmivs]

О, да, така е.
И се изплъзват сигурно понякога от опеката на автора, и после си живеят свой живот... Всъщност "оставянето" идва тогава, когато вече нямаш власт над тях.

Да. Добре казано. Само ми се иска да добавя, че творбата изоставя автора, всъщност. Не той нея. Колкото и абсурдно да звучи.

[Мнемозина]

Не, не винаги са занаятчии.
За Моцарт например имам такова усещане - че всичко е "виждал" предвалително. Просто е владеел средствата съвършено.

Не мисля, че имам компетентност да водя подобен спор,
но усещането ми за Моцарт е, че е създавал всичко на един дъх. Това не означава, че е имал предварителен план, и че творбата му не се е "случвала" в момента. Той просто е гений, там нещата нямат обяснение.

Ми то и аз нямам компетентност, но просто си казвам какво мисля.
Но не говоря за предварителен план, това някак опростено ми се вижда, а просто за "ядката", в която се съдържа цялото.
Някой ден като го срещна, ще го питам, ама дали ще може да ми обясни...

[Мнемозина]

О, да, така е.
И се изплъзват сигурно понякога от опеката на автора, и после си живеят свой живот... Всъщност "оставянето" идва тогава, когато вече нямаш власт над тях.

Да. Добре казано. Само ми се иска да добавя, че творбата изоставя автора, всъщност. Не той нея. Колкото и абсурдно да звучи.

Ами не, изобщо не звучи абсурдно, всъщност те взаимно се изоставят.

[Дядо Капинчо]

Права си, Амаранта.
И все пак ... самата дума ми развали усещането за качествена мисъл

Коя дума?

Изоставя