Свободата

[4avdar4e]

Малей, ми аз съм бил цел философ бе Да ми се ненадява чиляк

Пълната свобода е липса на избор.

[Remmivs]

Един кратичък миг в който сте на върха?
Аз съм имала...
И със свободата е така. И това съм имала.
Мислиш ли, че тези мигове разрушават Аз-овете?
.....

Да.

Да. И аз затова говоря. Тогава не си ти. Не казвам, че няма такова нещо. Просто теб те няма тогава.

[esti]

Един кратичък миг в който сте на върха?
Аз съм имала...
И със свободата е така. И това съм имала.
Мислиш ли, че тези мигове разрушават Аз-овете?
.....

Да.

Да. И аз затова говоря. Тогава не си ти. Не казвам, че няма такова нещо. Просто теб те няма тогава.

Хиляди пъти съм чувала хората да казват, че търсят себе си, че не познават собственото си Аз. Може ли хем да не си се намерил, хем да се изгубиш/разрушиш.....или тотално се изгубих в абстракции.

А всъщност темата можех и по друг начин да я задам.
Например: "За какво деяние искате да имате свобода, която в момента нямате"
Примерен отговор:
"Искам да имам морална и законова свобода да убия тъщата":lol:
За тъмни (или светли), дълбоки и заровени фантазии ставаше дума.
Както и да е...

[bead_]

Например: "За какво деяние искате да имате свобода, която в момента нямате"
...

да пътувам във времето.
напред-назад

[Мнемозина]

Един кратичък миг в който сте на върха?
Аз съм имала...
И със свободата е така. И това съм имала.
Мислиш ли, че тези мигове разрушават Аз-овете?
.....

Да.

Да. И аз затова говоря. Тогава не си ти. Не казвам, че няма такова нещо. Просто теб те няма тогава.

Ами ето това е пълната свобода - свободата от себе си, от собствените ти ограничения. Ама тия, дето сам си ги поставяш.
Щом е имало такива мигове, значи тя не е нещо непредставимо, нали?
Е, тогава какви биха били новите граници, които би си поставил човек? Това не е безсмислен въпрос, стига въпросният човек да има куража да си отговори гласно - както ми препоръча Грийна да направя.
Обаче аз тоя кураж май го нямам.

[Gaspode]

Малей, ми аз съм бил цел философ бе Да ми се ненадява чиляк

Пълната свобода е липса на избор.

Не точно липса на избор. По-скоро липса на необходимост да избираш.
Пълната свобода е пълна липса на предизвикателства.
Абе ясно е едно - пълната свобода е пълна липса. На какво точно е предмет на отделен разговор

[Gaspode]

И със свободата е така. И това съм имала.
Мислиш ли, че тези мигове разрушават Аз-овете?
.....

Да.

Да. И аз затова говоря. Тогава не си ти. Не казвам, че няма такова нещо. Просто теб те няма тогава.

Ами ето това е пълната свобода - свободата от себе си, от собствените ти ограничения. Ама тия, дето сам си ги поставяш.
Щом е имало такива мигове, значи тя не е нещо непредставимо, нали?
Е, тогава какви биха били новите граници, които би си поставил човек? Това не е безсмислен въпрос, стига въпросният човек да има куража да си отговори гласно - както ми препоръча Грийна да направя.
Обаче аз тоя кураж май го нямам.

Стига бе хора. Не можете да ме убедите, че сте имали мигове на пълна свобода. Пълно щастие - да. Но пълна свобода? Аре не на мене тия... ние като сме от село да не ги ручаме доматите с колците, а?

[Мнемозина]

Малей, ми аз съм бил цел философ бе Да ми се ненадява чиляк

Пълната свобода е липса на избор.

Не точно липса на избор. По-скоро липса на необходимост да избираш.
Пълната свобода е пълна липса на предизвикателства.
Абе ясно е едно - пълната свобода е пълна липса. На какво точно е предмет на отделен разговор

Да бе. Когато искаш само това, което имаш, имаш всичко, което искаш.
И това е цитат, ама не помня откъде.
И по принцип е вярно... но е малко тъжно.
Тези, които остават в паметта на хората, са същите, които непрекъснато разбиват собствените си граници.

Аз пък бих се запитала: какво бих искала да направи хикс, ако има пълната свобода да прави всичко, което иска.
Абе много неща могат да се пишат в тази тема.

[Мнемозина]

Стига бе хора. Не можете да ме убедите, че сте имали мигове на пълна свобода. Пълно щастие - да. Но пълна свобода? Аре не на мене тия... ние като сме от село да не ги ручаме доматите с колците, а?

Става въпрос не за реална свобода, а за усещането за нея. Щом него го е имало, човек е напълно способен да си представи свободата... в някакъв свой си вариант.
Ето това беше интересното тук, но никой не пожела да си покаже... свободата.

[Remmivs]

Ами ето това е пълната свобода - свободата от себе си, от собствените ти ограничения. Ама тия, дето сам си ги поставяш.
Щом е имало такива мигове, значи тя не е нещо непредставимо, нали?
Е, тогава какви биха били новите граници, които би си поставил човек? Това не е безсмислен въпрос, стига въпросният човек да има куража да си отговори гласно - както ми препоръча Грийна да направя.
Обаче аз тоя кураж май го нямам.

На знам как да го кажа по-ясно от това, което вече съм казал, но ще опитам пак. Изгубването ти/претопяването ти/превъплъщаването ти в едно ново същество е това. Самото то не е човекът, който си ти. Как бихме могли да си представим неговите граници? За мен подобни мигове, колкото и банално да звучи, са докосване до божествеността (не случайно споменах нирваната, макар и да беше в шеговит аспект по-скоро), а тя е както безгранична, така и неведома за съществата, които (и сега вкл.) представляваме.

[Мнемозина]

Ами ето това е пълната свобода - свободата от себе си, от собствените ти ограничения. Ама тия, дето сам си ги поставяш.
Щом е имало такива мигове, значи тя не е нещо непредставимо, нали?
Е, тогава какви биха били новите граници, които би си поставил човек? Това не е безсмислен въпрос, стига въпросният човек да има куража да си отговори гласно - както ми препоръча Грийна да направя.
Обаче аз тоя кураж май го нямам.

На знам как да го кажа по-ясно от това, което вече съм казал, но ще опитам пак. Изгубването ти/претопяването ти/превъплъщаването ти в едно ново същество е това. Самото то не е човекът, който си ти. Как бихме могли да си представим неговите граници? За мен подобни мигове, колкото и банално да звучи, са докосване до божествеността (не случайно споменах нирваната, макар и да беше в шеговит аспект по-скоро), а тя е както безгранична, така и неведома за съществата, които (и сега вкл.) представляваме.

Да.
Тогава обаче човекът - Азът - е в границите, които самият той си поставя и другите, които външните обстоятелства му поставят.
Ако вторите изчезнат, какво ще прави всеки от нас със собствените си ограничения. Това беше, мисля, въпросът на Ести - поне в основата си.

[Gaspode]

Да.
Тогава обаче човекът - Азът - е в границите, които самият той си поставя и другите, които външните обстоятелства му поставят.
Ако вторите изчезнат, какво ще прави всеки от нас със собствените си ограничения. Това беше, мисля, въпросът на Ести - поне в основата си.

Чай ся
Дай да тръгнем от началото
Какви ограничения на свободата има человек? Два чешита - обективни и субективни казваш ти, нале? И ако изчезнат обективните какво ще направи человека със субективните си ограничения? Това ли е въпроса?
За да намерим отговора трябва да си отговорим що за ограничения са това? Субективните. Или са заложени априори във всеки един от нас и ако е така то не виждам начин дори да си представя, че е възможно да ги няма. Или са създадени в следствие на външни ограничения. Примерно глобили са ни 10-тина пъти за превишена скорост и вече сам се ограничаваш до позволената... Ако това е случая то при изчезване на обективното ограничение рано или късно ще изчезне и субективното. Пример са прословутите английски туристи и поведението им в Бг...
Та пак - какво точно се пита?

[Мнемозина]

Да.
Тогава обаче човекът - Азът - е в границите, които самият той си поставя и другите, които външните обстоятелства му поставят.
Ако вторите изчезнат, какво ще прави всеки от нас със собствените си ограничения. Това беше, мисля, въпросът на Ести - поне в основата си.

Чай ся
Дай да тръгнем от началото
Какви ограничения на свободата има человек? Два чешита - обективни и субективни казваш ти, нале? И ако изчезнат обективните какво ще направи человека със субективните си ограничения? Това ли е въпроса?
За да намерим отговора трябва да си отговорим що за ограничения са това? Субективните. Или са заложени априори във всеки един от нас и ако е така то не виждам начин дори да си представя, че е възможно да ги няма. Или са създадени в следствие на външни ограничения. Примерно глобили са ни 10-тина пъти за превишена скорост и вече сам се ограничаваш до позволената... Ако това е случая то при изчезване на обективното ограничение рано или късно ще изчезне и субективното. Пример са прословутите английски туристи и поведението им в Бг...
Та пак - какво точно се пита?

Пример за това е цялата ни държава в момента, ама нейсе.

Да. Въпросът е - да ме прощава Ести, че я тълкувам - ако съумееш да отстраниш от себе си ограниченията, които са ти поставени външно, какво "Аз" би си избрал и какво би сторил с новото си аз.
Колкото повече го обяснявам, толкова повече го опростявам, а то хич не е просто.

Тук има:
пак възпитанието
пак човешкото в човека
пак мечтите
пак много, много други теми, които са се явявали в клуба.

[maggot]

...какво "Аз" би си избрал и какво би сторил с новото си аз.
Колкото повече го обяснявам, толкова повече го опростявам, а то хич не е просто.

Тук има:
пак възпитанието
пак човешкото в човека
пак мечтите
пак много, много други теми, които са се явявали в клуба.

Като видиш още първото дето си го сложила като обуславящо поведението, ще разбереш как всичко е в противоречие.
Възпитанието идва от обективните ограничения. Ако няма такива за какво възпитание говорим? И тогава, в този ред на мисли, философстване и езикочесане - как ще разбереш и ще можеш ли изобщо да си човек, ако нямаш капка възпитание придобито от гореспоменатите ограничения? Мечтите - същата история и като резултат - затворен кръг.

Като ви казвам, че ако отпаднат всички ограничения живота ще стане скучен що никой не ми вярва?

[4avdar4e]

Като ви казвам, че ако отпаднат всички ограничения живота ще стане скучен що никой не ми вярва?

Е че аз кво им думам от няколко часа??? Именно възможността за избор, за преодоляване на препятствия прави веселбата пълна.
Пък и друго се замислих: ще ли човек да знае какво е свобода, ако няма граници??

[Gaspode]

Като видиш още първото дето си го сложила като обуславящо поведението, ще разбереш как всичко е в противоречие.
Възпитанието идва от обективните ограничения. Ако няма такива за какво възпитание говорим? И тогава, в този ред на мисли, философстване и езикочесане - как ще разбереш и ще можеш ли изобщо да си човек, ако нямаш капка възпитание придобито от гореспоменатите ограничения? Мечтите - същата история и като резултат - затворен кръг.

Като ви казвам, че ако отпаднат всички ограничения живота ще стане скучен що никой не ми вярва?

[Remmivs]

Да.
Тогава обаче човекът - Азът - е в границите, които самият той си поставя и другите, които външните обстоятелства му поставят.
Ако вторите изчезнат, какво ще прави всеки от нас със собствените си ограничения. Това беше, мисля, въпросът на Ести - поне в основата си.

Аз затова питах дали включваме вътрешните ограничения и ести каза, че включваме най-вече тях. И след това вече казах, че ако премахнем и тях се превръщаме в нещо друго.

[Мнемозина]

...какво "Аз" би си избрал и какво би сторил с новото си аз.
Колкото повече го обяснявам, толкова повече го опростявам, а то хич не е просто.

Тук има:
пак възпитанието
пак човешкото в човека
пак мечтите
пак много, много други теми, които са се явявали в клуба.

Като видиш още първото дето си го сложила като обуславящо поведението, ще разбереш как всичко е в противоречие.
Възпитанието идва от обективните ограничения. Ако няма такива за какво възпитание говорим? И тогава, в този ред на мисли, философстване и езикочесане - как ще разбереш и ще можеш ли изобщо да си човек, ако нямаш капка възпитание придобито от гореспоменатите ограничения? Мечтите - същата история и като резултат - затворен кръг.

Като ви казвам, че ако отпаднат всички ограничения живота ще стане скучен що никой не ми вярва?

Зависи, не съм сигурна, че ще стане скучен.
Възпитанието идва от обективните ограничения, да, но в един момент точно то е, което е задало параметрите на нашите собствени - и точно затова е толкова ключово тук. Това също е затворен кръг.
И точно това е въпросът, ще можеш ли изобщо да си човек, ако... и т.н.

Няма тъпи теми, Магот, има само теми които не са "твои" или "твои в момента" и поради това не са ти интересни. В момента (може би).

[Мнемозина]

Да.
Тогава обаче човекът - Азът - е в границите, които самият той си поставя и другите, които външните обстоятелства му поставят.
Ако вторите изчезнат, какво ще прави всеки от нас със собствените си ограничения. Това беше, мисля, въпросът на Ести - поне в основата си.

Аз затова питах дали включваме вътрешните ограничения и ести каза, че включваме най-вече тях. И след това вече казах, че ако премахнем и тях се превръщаме в нещо друго.

Уф, в тая тема отговорите ми към някого вече съм ги писала към друг. Това го отговорих току-що, май към Магот беше.

[Gaspode]

Тук има:
пак възпитанието
пак човешкото в човека
пак мечтите
пак много, много други теми, които са се явявали в клуба.

Да повторя, па белким и на ести и стане ясно

Това всичко са обективни ограничения. И възпитанието, и така нареченото "човешко" и прочие. Отпаднат ли те ще отпаднат и субективните ни ограничения. И ще е скучно, както каза магот :)

Няма такова нещо като пълна свобода. За да я има трябва да си единстветоно живо същество във вселената. Може би да си самата вселена. Щото ако има още някой то ще има и ограничения свързани с неговата свобода. Та значи трябва да си сам. А това е кофти, щото няма да има с кого дума да обелиш. Не щем такава свобода

[Gaspode]

Зависи, не съм сигурна, че ще стане скучен.
Възпитанието идва от обективните ограничения, да, но в един момент точно то е, което е задало параметрите на нашите собствени - и точно затова е толкова ключово тук. Това също е затворен кръг.
И точно това е въпросът, ще можеш ли изобщо да си човек, ако... и т.н.

Няма да си човек. Поне не по сегашната ти/ни дефиниция.
Сега остава да попиташ дали новото нещо, дето ще се пръкне от теб като отпаднат ограниченията, ще е по-добро или по-лошо и темата съвсем ще утече :)

А наздраве

[maggot]

Няма тъпи теми, Магот, има само теми които не са "твои" или "твои в момента" и поради това не са ти интересни. В момента (може би).

Че как да не ми е интересна? То ако не ми беше интересна темата хич нямаше и да чета

[Remmivs]

Няма такова нещо като пълна свобода. За да я има трябва да си единстветоно живо същество във вселената. Може би да си самата вселена. Щото ако има още някой то ще има и ограничения свързани с неговата свобода. Та значи трябва да си сам. А това е кофти, щото няма да има с кого дума да обелиш. Не щем такава свобода

А според мен има. Само, че ние сме ограничени и не можем да го схванем със сегашните си възможности. Само от време на време се докосваме то този brave new world. И въобще ни мисля, че там е скучно.

[Мнемозина]

Това всичко са обективни ограничения. И възпитанието, и така нареченото "човешко" и прочие. Отпаднат ли те ще отпаднат и субективните ни ограничения. И ще е скучно, както каза магот :)

Няма такова нещо като пълна свобода. За да я има трябва да си единстветоно живо същество във вселената. Може би да си самата вселена. Щото ако има още някой то ще има и ограничения свързани с неговата свобода. Та значи трябва да си сам. А това е кофти, щото няма да има с кого дума да обелиш. Не щем такава свобода

Знам ви аз, че все към божественото се стремите.

Обаче: това, че нещо не съществува реално, не значи, че не би могло да си го представим. Това, че Бог (вероятно) няма не е попречило на милиони хора да си го измислят непрекъснато.
Така че говорим за различни неща.

Но тогава ще можеш да говориш и слушаш себе си. Скучен ли си си? Виждаш ли как се засукват нещата?

А "не щем такава свобода" - ето това е основният отговор на тази тема и друг не би могъл да бъде. Което не пречеше да бъдат изписани и други неща... ако бяхме малко по-свободни, отколкото сме.

[Мнемозина]

Зависи, не съм сигурна, че ще стане скучен.
Възпитанието идва от обективните ограничения, да, но в един момент точно то е, което е задало параметрите на нашите собствени - и точно затова е толкова ключово тук. Това също е затворен кръг.
И точно това е въпросът, ще можеш ли изобщо да си човек, ако... и т.н.

Няма да си човек. Поне не по сегашната ти/ни дефиниция.
Сега остава да попиташ дали новото нещо, дето ще се пръкне от теб като отпаднат ограниченията, ще е по-добро или по-лошо и темата съвсем ще утече :)

А наздраве

Аааа, не! Това няма да питам!
Щото съм сигурна, че ще е по-добро, наздраве!

[Мнемозина]

Няма тъпи теми, Магот, има само теми които не са "твои" или "твои в момента" и поради това не са ти интересни. В момента (може би).

Че как да не ми е интересна? То ако не ми беше интересна темата хич нямаше и да чета

Извинявай, стори ми се, че мернах нещо такова в едно от мненията ти тук, но може и да съм се объркала - не ми се връща да проверявам.

[vyara]

Пък аз си мисля, че човешкото същество е така устроено, че да не може да е свободно, защото то само винаги на себе си пречи и собствената му воля (свободната!) го заробва.
Каквото и да постигне човек, него все ще го обземе досада в един момент и накрая нищо чудно да запсува пълната свобода, за която от векове реве, че му липсва. Такива са хората - странни и противоречиви. Все не можеш да им угодиш. На Господ трябва отдавна да му е писнало от нас.

[maggot]

Извинявай, стори ми се, че мернах нещо такова в едно от мненията ти тук, но може и да съм се объркала - не ми се връща да проверявам.

О, омотала си се нещо. Казах на Естито, че въпроса е тъп, но не съм казвала, че не ми е интересно да чета (а и да пиша) тук :)

[Мнемозина]

Пък аз си мисля, че човешкото същество е така устроено, че да не може да е свободно, защото то само винаги на себе си пречи и собствената му воля (свободната!) го заробва.
Каквото и да постигне човек, него все ще го обземе досада в един момент и накрая нищо чудно да запсува пълната свобода, за която от векове реве, че му липсва. Такива са хората - странни и противоречиви. Все не можеш да им угодиш. На Господ трябва отдавна да му е писнало от нас.

Е да де.
Не можем да надскочим себе си, уви. Рамките в главите ни се оказват непреодолими.
Но не пречи да опитваме, ако искаме.

[maggot]

... На Господ трябва отдавна да му е писнало от нас.

Ти вземи изчети Библията, да го видиш Той пък какъв е. Имам чувството че по време на описваните събития е бил изпаднал в климакс...

[Gaspode]

На Господ трябва отдавна да му е писнало от нас.

Права си
На Гаспод определено вече му писна от вас :blum::blum:

Я дайте някой нова тема...

[Gaspode]

... На Господ трябва отдавна да му е писнало от нас.

Ти вземи изчети Библията, да го видиш Той пък какъв е. Имам чувството че по време на описваните събития е бил изпаднал в климакс...

Тва е щото не е бил той, ами тя. И що, мислиш, светът е сътворен ТОЧНО за 6 дни? М?

[Мнемозина]

Извинявай, стори ми се, че мернах нещо такова в едно от мненията ти тук, но може и да съм се объркала - не ми се връща да проверявам.

О, омотала си се нещо. Казах на Естито, че въпроса е тъп, но не съм казвала, че не ми е интересно да чета (а и да пиша) тук :)

Щом ти е интересно, въпросът не може да е тъп.
Интересното на всеки въпрос е в отговорите му.

[esti]

Да повторя, па белким и на ести и стане ясно

Ясно ми е бе, аз затуй млъкнах.
Но няма да кажа, какво ми е ясно.
Пък и наистина не се надявах особено, някой искрено и лично да каже "ако бях свободен, щях да прасна комшийката" пак примерно.

[vyara]

... На Господ трябва отдавна да му е писнало от нас.

Ти вземи изчети Библията, да го видиш Той пък какъв е. Имам чувството че по време на описваните събития е бил изпаднал в климакс...

Ти пък да не си я чела цялата:blink:

[Мнемозина]

... На Господ трябва отдавна да му е писнало от нас.

Ти вземи изчети Библията, да го видиш Той пък какъв е. Имам чувството че по време на описваните събития е бил изпаднал в климакс...

Тва е щото не е бил той, ами тя. И що, мислиш, светът е сътворен ТОЧНО за 6 дни? М?

Що бе?
Нашият цикъл е на четири седмици... уж.

[vyara]

На Господ трябва отдавна да му е писнало от нас.

Права си
На Гаспод определено вече му писна от вас :blum::blum:

Я дайте някой нова тема...

Ми дай ти бе. И на мен ми писна да нищим нещо дето го няма и няма да го има.

[Мнемозина]

Да повторя, па белким и на ести и стане ясно

Ясно ми е бе, аз затуй млъкнах.
Но няма да кажа, какво ми е ясно.
Пък и наистина не се надявах особено, някой искрено и лично да каже "ако бях свободен, щях да прасна комшийката" пак примерно.

Недей да казваш какво ти е ясно, аз вече обясних.
Ама така става, като изчезваш и не ме оборваш овреме.

[maggot]

Ти пък да не си я чела цялата:blink:

Да, детската версия

[maggot]

Ти вземи изчети Библията, да го видиш Той пък какъв е. Имам чувството че по време на описваните събития е бил изпаднал в климакс...

Тва е щото не е бил той, ами тя. И що, мислиш, светът е сътворен ТОЧНО за 6 дни? М?

Най-накрая! Един си призна, затиснат от необорими доказателства!